Чи визнавати незалежність Косово?

[Observer]

Я думаю Штаты только и ждут, чтобы сербы вторглись в пределы уже независимого государства, чтобы дерибан Сербии продолжить.

Ну оно де-юре еще не независимое - как бы не принижали роль ООН, но ее голос здесь должен быть решающим, т.к. без решения этой организации мир скатится в анархию, когда кто-то кого-то будет признавать, а кого-то не будет. Думаю, это самая серьезная опасность косовского прецедента.

ИМХО - не полезут в Косово сербы.

Лучшим моментом для вмешательства у Сербии ИМХО был бы период американских выборов, когда возможности для реагирования у американцев были бы минимальные.

Сербия последовательно и молча шла к такому вот финалу.

Можно еще к этому добавить их "бульдозерную революцию" 2000-го года - она положила начало "цветных переворотов"...

[Observer]

А вот Национальный совет цыган не признал независимость Косово и плевать они хотели на Штаты с Европой.
Национальный совет цыган сообщил, что цыгане никогда не признают независимость Косово и Метохии и никогда не предадут свое государство - Сербию.

А цыгане уже открыли посольство в Белграде? )

[Gerithy]

Удивляет наличие 46 форумчан, проголосовавших "не визнавати".
Наше голосование всё-равно ничего не изменит, поезд ушел.
Ситуация с признанием Косово похожа, на ситуацию, когда жена уходит от мужа, уже собрав вещи и открыв дверь. И кто-то спрашивает у мужниного знакомого - признаёт ли он право и возможность жены уйти. Ну скажет знакомый "да" или "нет"... И что? Жена-то всё равно уходит, уже ушла можно сказать. Всё что осталось - оформить развод.

[Gerithy]

И вообще - а почему не признать? Или подставим братьев- славян? А мы что славянский фашизм строим как сербы в Югославии? Почему молчали, когда этнические чистки были. Вспомните Сараево и т.д.

[Weiss]

И вообще - а почему не признать? Или подставим братьев- славян? А мы что славянский фашизм строим как сербы в Югославии?

Строить арабо-негритянский интернационализм гораздо разумнее и дальновиднее. Ну собственно каждый строит тот дом в котором собирается жить сам и внукам завещать.

[АТ]

... А мы что славянский фашизм строим как сербы в Югославии? ...

Очень хотел поставить вам минус за "сербский фашизм". К сожалению, не получилось.
Надеюсь, эту мою ошибку исправят.

PS. Фашисты сербы, значит... Бедным албанцам полный газенваген устроили...

[Gerithy]

АТ - всё ещё получится.
По поводу именно сербского фашизма могу много интересного рассказать.
События в Сребренице не переплюнет никто, когда в течение нескольких дней сербы уничтожили более 10 тысяч человек. А Сараево, а этнические чистки?
Вы после этого ещё вопросы ко мне будете иметь?
И не в албанцах дело.
Удивительно, как любят собственную независимость и как ревностно относятся к чужой. В честь своей независимости учреждают государственные праздники и устраивают военные парады; слова о независимости записывают в конституции и государственные гимны; за защиту независимости награждают орденами, ставят памятники.
Но, не дай Бог, где-то объявится новое независимое государство, как государственные мужи, хмуро сдвинув брови заявляют о недопустимости нарушения норм международного права и о создании угрозы для стабильности и безопасности в мире.

[АТ]

... События в Сребренице не переплюнет никто, когда в течение нескольких дней сербы уничтожили более 10 тысяч человек. А Сараево, а этнические чистки?
.

Извините, но албанцы любую Сребреницу уже десять раз переплюнули.
А хочется вам своих любимых албанцев защищать - ну так учите албанский...

[Gerithy]

АТ - вдогонку.
Со времени образования Югославии и на протяжении всего XX века сербы стремились к лидерству и власти над всеми другими народами, живущими в общей стране. При всем этом, сербы провозглашали себя “народом в опасности”, “народом без прав” и т. д.
В конце восьмидесятых поднялась мощная волна сербского национализма, запугивающего другие народы, которые также начали проявлять национализм, защищая себя и свои национальные права. В начале девяностых эти небольшие нации, не желая оставаться в Югославии, управляемой сербским большинством, одна за другой начали объявлять себя независимыми. Остальная часть государства, точнее Сербия, не собиралась мириться с этим, и на новые независимые государства была послана “Югославская Национальная Армия”.
Что интересно, это была армия всей бывшей Югославии, находившаяся на службе у всех людей, живущих в этом государстве. Все народы в течение многих и многих лет платили огромные налоги для создания этой “Югославской Национальной Армии”. Сербы же, будучи национальным большинством, получили в свое распоряжение целиком и армию, и вооружение, что дало им большое преимущество и позволило вести войну на протяжении многих лет.
Начало войны в Боснии развивалось по тому же сценарию, что и начало второй мировой войны, когда нацисты и фашисты преследовали и уничтожали евреев. Совсем как тогда, недавние соседи, друзья и коллеги стали вдруг врагами. Сербы начали убивать, пытать, насиловать, грабить всех, кто имел мусульманские или хорватские(католические) имена. Они жгли и подбрасывали бомбы во все мусульманские или хорватские дома, в какие могли, разрушали каждую мечеть, которую могли разрушить, они начали нападать на города. Было создано много концентрационных лагерей для мусульман и хорватов.
И это ли не фашизм.
Хотя там все хороши были ...

[АТ]

Да вы не напрягайтесь особенно. Сербов уже и без вас есть кому обосрать.
Чтоб оправдать "бедных албанцев".

PS. Вы всегда такой сильно справедливый? Не видящий никакой разницы между своими и чужими?
Интересно, если чужой дядя выкинет вашего брата из квартиры - вы первым этого дядю поздравите?

[Weiss]

Удивительно, как любят собственную независимость и как ревностно относятся к чужой. В честь своей независимости учреждают государственные праздники и устраивают военные парады; слова о независимости записывают в конституции и государственные гимны; за защиту независимости награждают орденами, ставят памятники.
Но, не дай Бог, где-то объявится новое независимое государство, как государственные мужи, хмуро сдвинув брови заявляют о недопустимости нарушения норм международного права и о создании угрозы для стабильности и безопасности в мире.

Дело не в этом. Как показала новейшая история в подавляющем большинстве случаев "обретение независимости", это лишь пустой лозунг мелкопоместных князьков (как правило с криминальным или околокриминальным прошлым), используемый для создания личного (частного) государства. Удел таких княжеств всю свою историю стоять на коленях в тени своего сюзерена. Но всегда найдутся желающие постоять на коленях за приличное вознаграждение и процесс деления будет происходить до бесконечности, многократно умножая проблемы контроля за законностью в этих осколках былых государств и империй.

[Gerithy]

Да вы не напрягайтесь особенно. Сербов уже и без вас есть кому обосрать.
Чтоб оправдать "бедных албанцев".

PS. Вы всегда такой сильно справедливый? Не видящий никакой разницы между своими и чужими?
Интересно, если чужой дядя выкинет вашего брата из квартиры - вы первым этого дядю поздравите?

АТ - с чего Вы взяли, что я албанцев оправдываю?
Итак, если Вам будет так интересно, я либерал и пацифист до мозга костей. Мне жаль боснийцев, но жаль и сербов, как и хорватов, албанцев, косоваров, короче всех. И всех в равной степени.
Почему я оказался вдруг на стороне противников сербов? По причине того, что именно они начали эту заваруху.

[АТ]

АТ - с чего Вы взяли, что я албанцев оправдываю?
....
Почему я оказался вдруг на стороне противников сербов? По причине того, что именно они начали эту заваруху.

Вам не кажется, что второе утверждение несовместимо с первым?
Обычно так бывает, когда человек врёт, но хочет понравиться.

[Gerithy]

Ещё раз - "мне жаль боснийцев, но жаль и сербов, как и хорватов, албанцев, косоваров, короче всех. И всех в равной степени".
Войну нельзя оправдать ничем. Никогда и никому. Потому что всякая война всегда плоха.

[Weiss]

И это ли не фашизм.
Хотя там все хороши были и я в том числе...

Жуууть!
Вы не пробовали написать на эту тему сценарий для "Рембо 5" или "6". Или сложить песню.
Ну а сейчас Вы конечно же каждый день замаливаете грехи в мечети?

[АТ]

Ещё раз - "мне жаль боснийцев, но жаль и сербов, как и хорватов, албанцев, косоваров, короче всех. И всех в равной степени".

Даже непонятно, как вам удаётся вынести такой ужасный моральный пресс...
Разве что вам их жалко "в равной степени", но в микроскопических дозах...

[Gerithy]

Weiss - зря иронизируете. И вообще - мне религия как-то по боку. Атеист.
И что плохого в мечети?
Кстати - а Вы о таком праве на самоопределение нации слышали?
Международное право как раз твердит о праве наций на самоопределение, а о защите территориальной целостности говорится вскользь и в двух документах: Уставе ООН и Хельсинкских соглашениях. К тому же Устав ООН защищает территориальную неприкосновенность страны только от посягательств на нее других стран.

«Исходя из принципа равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие».

[Gerithy]

Дело не в этом. Как показала новейшая история в подавляющем большинстве случаев "обретение независимости", это лишь пустой лозунг мелкопоместных князьков (как правило с криминальным или околокриминальным прошлым), используемый для создания личного (частного) государства. Удел таких княжеств всю свою историю стоять на коленях в тени своего сюзерена. Но всегда найдутся желающие постоять на коленях за приличное вознаграждение и процесс деления будет происходить до бесконечности, многократно умножая проблемы контроля за законностью в этих осколках былых государств и империй.

Под ""обретение независимости", это лишь пустой лозунг мелкопоместных князьков (как правило с криминальным или околокриминальным прошлым), используемый для создания личного (частного) государства" Вы , простите кого имеете в виду? Украину, Словакию, Хорватию, Эстонию, Литву, Латвию? Хорошо Вы об Украине думаете - "Удел таких княжеств всю свою историю стоять на коленях в тени своего сюзерена".

[Gerithy]

Даже непонятно, как вам удаётся вынести такой ужасный моральный пресс...
Разве что вам их жалко "в равной степени", но в микроскопических дозах...

АТ - а давайте всё-таки по существу, а не о моих моральных принципах рассуждать.
В чём проблема с признанием независимости Косово?

[АТ]

АТ - а давайте всё-таки по существу, а не о моих моральных принципах рассуждать.
А жалость она либо есть, либо её нет...

Ну а если по существу - то албанцы осуществляют ползучий геноцид славян.
Успешно.

PS. Извините, но я не успеваю за изменениями вашего мнения.