Свобода дает выбор или выбор дает свободу?

[MACHIG]

А как определить наличие возможности? Пока возможность не реализована - потенциальная возможность - это только наше предположение о её наличии, "бабушка на двое сказала")))).

..интересная тема о свободе и выборе)).
мне кажется если свобода(внутренняя) и есть, так только абсолютная, так чтоб во все стороны и направления)),как всё пространство)) и больше))...другой свободы быть не может имхо, всё остальное будет ограничено направлением, а значит какой то взаимосвязью, что в принцепе исключает выбор))...
..но возможность сделать выбор всё таки существует, и сама жизнь предполагает его делание как реализацию, мы же часть всего абсолютного)), другой вопрос, что сделать его можно будучи осознанным, свободным(внутренне), а значит не от чего не зависимыми)).....но если ты свободен, абсолютно свободен, то и тут нет места выбору тоже , ведь всё во все стороны)))), и ты в потоке))))...получается, что только самоосознание и есть наш единственный выбор)))...который может происходить непрерывно)))...

[чел из Кемерова]

.иллюзия выбора даёт иллюзию свободы, а свободы....да нет её.

[lalalyla]

..интересная тема о свободе и выборе)).
мне кажется если свобода(внутренняя) и есть, так только абсолютная, так чтоб во все стороны и направления)),как всё пространство)) и больше))...другой свободы быть не может имхо, всё остальное будет ограничено направлением, а значит какой то взаимосвязью, что в принцепе исключает выбор))...
..но возможность сделать выбор всё таки существует, и сама жизнь предполагает его делание как реализацию, мы же часть всего абсолютного)), другой вопрос, что сделать его можно будучи осознанным, свободным(внутренне), а значит не от чего не зависимыми)).....но если ты свободен, абсолютно свободен, то и тут нет места выбору тоже , ведь всё во все стороны)))), и ты в потоке))))...получается, что только самоосознание и есть наш единственный выбор)))...который может происходить непрерывно)))...

Свободные делают выбор постоянно и не придают этому значения. Когда такой вопрос о выборе возникает, значит свобода есть или была чем-то ограничена.

Свобода заканчивается там, где ответственность за свои неудачи перекладывают на других, а своим заслугам придают слишком большое значение. Начинается бег наперегонки за механическим зайцем ))

[MACHIG]

Свободные делают выбор постоянно и не придают этому значения. Когда такой вопрос о выборе возникает, значит свобода есть или была чем-то ограничена.

Свобода заканчивается там, где ответственность за свои неудачи перекладывают на других, а своим заслугам придают слишком большое значение. Начинается бег наперегонки за механическим зайцем ))

..cвобода заканчивается)))...в какой же момент она начинается?))) и заслуги и ответственность за свои неудачи и практически все наши реакции, проекции, эмоции это уже следствие каких-то причин и взаимодействий, а это как бы и не свобода))... всё равно варьируем в каких то пределах))

[ЧувствовеД]

..cвобода заканчивается)))...в какой же момент она начинается?))) и заслуги и ответственность за свои неудачи и практически все наши реакции, проекции, эмоции это уже следствие каких-то причин и взаимодействий, а это как бы и не свобода))... всё равно варьируем в каких то пределах))

или так например
свобода пожалуй в том, что бы "заниматься" чем угодно, а несвобода в том, что пройти дальше можно лишь делая то, ради чего пришел и только так, как это определено заранее

[MACHIG]

или так например
свобода пожалуй в том, что бы "заниматься" чем угодно, а несвобода в том, что пройти дальше можно лишь делая то, ради чего пришел и только так, как это определено заранее

.."заниматься" чем угодно, таки свобода)), но ведь занятость себе выбираешь, она не с потолка падает))), получается, что выбор даёт свободу?)

[marusha]

хм-хм)) а если предположить что нет ни выбора, ни свободы ..
..нет не так - мы можем упростить себе жизнь, отказавшись от выбора получить свободу..
или нет не так - выбрать отказавшись от свободы

вариации на тему - игры разума

[MACHIG]

хм-хм)) а если предположить что нет ни выбора, ни свободы ..
..нет не так - мы можем упростить себе жизнь, отказавшись от выбора получить свободу..
или нет не так - выбрать отказавшись от свободы

вариации на тему - игры разума

..игры разума безграничны..))
и дают нам свободу в выборе действий, исходя из собственного жизненного опыта..

[lalalyla]

..игры разума безграничны..))
и дают нам свободу в выборе действий, исходя из собственного жизненного опыта..

Я бы сказала, игры разума дают нам свободу в выборе вариантов исходя из своих представлений и не опираясь на жизненный опыт.
Останутся ли эти варианты вариантами игр разума или перейдут в стадию практического применения как раз и определяет опыт. Опыт тут на почётном первом месте.

[Alkatraz]

выбирая выбор мы получаем свободу от свободы

[ЧувствовеД]

.."заниматься" чем угодно, таки свобода)), но ведь занятость себе выбираешь, она не с потолка падает))), получается, что выбор даёт свободу?)

это как свобода в том, что бы выбрать ограничение как не свободу ))) , если свободу понимать как возможность согласиться на изменение или отказаться , а если свобода это сама возможность менять внутренний мир , то ограничение или по другому предопределение опыта будет выбором дающим свободу.

[Alkatraz]

А если свободу негде взять, значит можно только украсть или заполучить каким-то нечестным способом)))))
Смешно - "украденная свобода" ))
Потому что, если у тебя есть в наличии только бутерброд с сыром или бутерброд с колбасой,
а других вариантов никак не предвидеться, то тебе придется выбирать, когда захочется кушать.
Нет. Ну, можно проявить конечно "свободу" - отказаться от выбора и не есть, к примеру.
И тогда ты будешь гордиться собой - Я свободен!!!! (ничего только, что немножко голодный )))))

А сидеть голодным - разве не выбор? )

[MACHIG]

выбирая выбор мы получаем свободу от свободы

свободный от выбора - выбрал свободу

[MACHIG]

это как свобода в том, что бы выбрать ограничение как не свободу ))) , если свободу понимать как возможность согласиться на изменение или отказаться , а если свобода это сама возможность менять внутренний мир , то ограничение или по другому предопределение опыта будет выбором дающим свободу.

ну первый вариант))), наша повседневная свобода, та что из жизни в жизнь))
а вот второй))! где cама возможность!))
вот этот момент (cама возможность) мне кажется и есть и свобода и выбор одновременно, нда.. и рассматривать их по отдельности как бы и нет разона)), возможность она и есть свобода, где выбираешь или первый вариант)) или свободу , ну тут да, может и предопределение опыта сказаться))

[чел из Кемерова]

..наблюдая пасущуюся овцу на лугу, глядя за её поведением можно предположить что она свободна...наблюдая за пчёлкой, перелетающей от цветка к цветку, так же можно восхищаться её свободой...это если не видеть как вечером пастух собирает отару на ночёвку, если не смотреть что дальше делает эта пчёлка. Свобода в иллюзии мига..мне был бы интересен пример абсолютной свободы, которую не ограничит ничто...ни любовь, ни жизнь, ни смерть. Свобода может существовать в жёстких рамках ограниченности, пока не видишь этих рамок...свобода есть, когда их обнаруживаешь...какая же это свобода?))

[lalalyla]

..наблюдая пасущуюся овцу на лугу, глядя за её поведением можно предположить что она свободна...наблюдая за пчёлкой, перелетающей от цветка к цветку, так же можно восхищаться её свободой...это если не видеть как вечером пастух собирает отару на ночёвку, если не смотреть что дальше делает эта пчёлка. Свобода в иллюзии мига..мне был бы интересен пример абсолютной свободы, которую не ограничит ничто...ни любовь, ни жизнь, ни смерть. Свобода может существовать в жёстких рамках ограниченности, пока не видишь этих рамок...свобода есть, когда их обнаруживаешь...какая же это свобода?))

Овца и пчёлка не делают выбора. По-моему пример не в тему.

[Alkatraz]

свободный от выбора - выбрал свободу

свободный от выбора свободу не выбрал, свобода сама его выбирает в таком случае.

[Alkatraz]

Свобода может существовать в жёстких рамках ограниченности, пока не видишь этих рамок...свобода есть, когда их обнаруживаешь...какая же это свобода?))

свободы нет, пока мир дуален

[ЧувствовеД]

..наблюдая пасущуюся овцу на лугу, глядя за её поведением можно предположить что она свободна...наблюдая за пчёлкой, перелетающей от цветка к цветку, так же можно восхищаться её свободой...это если не видеть как вечером пастух собирает отару на ночёвку, если не смотреть что дальше делает эта пчёлка. Свобода в иллюзии мига..мне был бы интересен пример абсолютной свободы, которую не ограничит ничто...ни любовь, ни жизнь, ни смерть. Свобода может существовать в жёстких рамках ограниченности, пока не видишь этих рамок...свобода есть, когда их обнаруживаешь...какая же это свобода?))

свобода в твоем варианте - динамическая переменная имеющая в теории некую бесконечность смены границ ... стремящихся к невообразимо малозаметной величине ....и т.д. и тралала к абсолютной иллюзии ))) ... или так свобода , одна из переменных уравнения жизни этого мира и скорее, я бы сказал, что за пределами этого уравнения нет и переменной - свобода.

[lalalyla]

свободы нет, пока мир дуален

А дуальность - это разделение, которое есть наше представление о мире. Измените его и это условие исчезнет.