Как стабилизировать российский Кавказ ?

[luntik99]

29.07.2010, Ростов-на-Дону 13:56:47 В кафе "Кураж" Лазаревского района г.Сочи в результате стрельбы и драки между жителями Ингушетии, некоторые из которых являются работниками Министерства внутренних дел республики, и местной милицией пострадали три человека. Как уточняет пресс-служба следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Краснодарскому краю, в настоящий момент следственным отделом по Лазаревскому району г.Сочи проводится доследственная проверка по указанному факту.

Следствием уже установлено, что жители Ингушетии, в том числе работающие в местной милиции, приехали в Краснодарский край на отдых. В кафе "Кураж" они нарушали общественный порядок: танцевали на столах, стреляли из пистолетов в воздух. Потом стали беспричинно избивать одного из местных жителей, который, со слов ингушей, "плохо посмотрел на их автомобиль". После того, как на помощь местному жителю из кафе вышли его знакомые, жители Ингушетии стали производить выстрелы из травматических пистолетов и табельного оружия (пистолет Ярыгина) по ногам прибывших граждан. После прибытия дежурных работников милиции завязалась драка, в результате которой пострадали три человека, отмечается в сообщении ведомства.

В настоящее время проводится проверка по выявлению всех обстоятельств происшедшего

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100729135647.shtml

[M-CAT]

. . . На кавказе много сильных молодых мужчин, может они могли бы стать самой боеспособной частью российской армии, которую можно с успехом использовать в конфликтах типа грузинского или в Афганистане. Или для подавления мятежей. Как говориться, и кавказу было бы хорошо, и России, люди были бы с деньгами и славой. . .

Чтобы эта твоя идея сработала, РФ нужна перманентная война, на которой и можно будет предложенным тобой способом их применять и держать популяцию под контролем.

А так война кончилась, что будешь делать с созданными частями ? Расформировывать ? А они на гражданке ничего не смогут и не захотят делать, станут тем кем и есть - бандитами, но уже получившими профессиональную военную подготовку.

Переводить эти части в другие регионы ? Так там начнутся танцы на столах, стрельба, столкновения и конфликты с местными славянскими жителями.

[Survivor]

Даже В.В. Путин говорил о жесткой национальной политике примерно так : "те кто за это выступает - или придурки или провокаторы"

На кавказе много сильных молодых мужчин, может они могли бы стать самой боеспособной частью российской армии, которую можно с успехом использовать в конфликтах типа грузинского или в Афганистане. Или для подавления мятежей. Как говориться, и кавказу было бы хорошо, и России, люди были бы с деньгами и славой. А по поводу вызывающего поведения их молодежи в российских городах - так вот разработан специальный кодекс поведения, возможно это поможет решить проблему.
http://modern-descript.livejournal.com/323634.html

Ну да, а сколько межнациональных конфликтов в воинских частях? Особенно там, где выходцы с Кавказа не по 1-2 человека, а представляют более-менее существенную силу? На спец.форумах этому множество тем посвящено.

[Москвич777]

И что же там зловещего было в 70 годы? Какой здравомыслящий таджик или ингуш променял бы свой цветущий горный край на пыльную Москву?

В 70-х? Нет, не променял... И даже чеченец не променял бы, свои казахские степи...

[Коминтерн]

В 70-х? Нет, не променял... И даже чеченец не променял бы, свои казахские степи...

Если вы действительно со мной согласны, то не можете не понимать, что истинная причина лежит в том, что на место социалистической законности (можете иронизировать сколько угодно) пришло средневековое главенство богатства и силы. Под флагом демократии разумеется....

[Москвич777]

Если вы действительно со мной согласны, то не можете не понимать, что истинная причина лежит в том, что на место социалистической законности (можете иронизировать сколько угодно) пришло средневековое главенство богатства и силы. Под флагом демократии разумеется....

То, что на смену пришел неофеодализм согласен... А вот менять новое дерьмо на старое не вижу смысла...

[Коминтерн]

А вот менять новое дерьмо на старое не вижу смысла...

Неужели с новым дерьмом так жить и собираетесь?

[Москвич777]

Неужели с новым дерьмом так жить и собираетесь?

Что значит собираетесь?
Вы зовете меня на барикады?

[Коминтерн]

Что значит собираетесь?

Ну, так или иначе, вы (семья) же тоже подвергаетесь риску неофеодализма....

Вы зовете меня на барикады?

Нет. На баррикады приходят сами ...
Просто дистанцироваться от жизни не всегда получается....

[luntik99]

Чтобы эта твоя идея сработала...

Это не моя идея, я просто пытаюсь понять, возможно ли каким-то способом стабилизировать кавказ в составе России или нет. Вот моё личное мнение на этот счет, если интересует:
https://forumodua.com/showpost.php?p=12451729&postcount=1254
https://forumodua.com/showpost.php?p=12457397&postcount=1259
Понятно что если отделить кавказ от России, большинство проблем останется там. Но их нынешним руководителям всё подходит, они против отделения, им выгодно быть гражданами РФ. Интересно есть ли все же способ оставить кавказ в составе России мирным путем и без ущерба для России? А то аналитики пугают что с отделением кавказа рассыпется вся Россия, так как начнется гражданская война
Российские войска находятся сейчас во множестве мест за пределами России - от Тирасполя и Севастополя, до Таджикистана и Армении. Возможно, кавказские формирования могли бы быть применены там, что вызвало бы уважение к России и страх у потенциальных врагов ? Или еще вариант - замириться с США и поучаствовать в афганской акции с этими формированиями ? Они все же мусульмане, близкие по духу с афганцами. Тоже вызвало бы уважение к России, а это полезно.

[Коминтерн]

Понятно что если отделить кавказ от России, большинство проблем останется там.

Тогда там останутся и трубопроводы (нефть и газ). Именно это заставляет РФ удерживать Кавказ и именно это заставляет США, Англию и Израиль дестабилизировать обстановку на Кавказе...

[Москвич777]

Ну, так или иначе, вы (семья) же тоже подвергаетесь риску неофеодализма....

Я уверен, что всякий народ заслуживает своих правителей и живет именно так, как устроена его голова. Помните что говорил проф.Преображенский про разруху ?
Мне, например оч. нравится, как устроена жизнь в некоторых странах, где демократия не только флаг но и суть…
Но нашему народу это не нравится. Что мне делать? Я бы уехал…Но…
Я же чел старорежимный, сентиментальный, несмотря на многое, что меня коробит, я люблю этот край…

Нет. На баррикады приходят сами ...
Просто дистанцироваться от жизни не всегда получается....

Согласен... Но к вам не пойду...

[M-CAT]

Это не моя идея, я просто пытаюсь понять, возможно ли каким-то способом стабилизировать кавказ в составе России или нет. . . .

Смотря что ты понимаешь под фразой "стабилизировать Кавказ", если это означает, добиться ситуации, чтобы там не было открытых воруженных конфликтов, то думаю да можно.

Если же речь идёт о том, чтобы сделать Кавказ по уровню жизни, степени социального развития равным по уровню другим регионам РФ, то вряд ли.

По сути что там произошло . . . центральная власть Раши в итоге поняла, что без поддержки местных кланов и бандитов, Кавказ не удержать. Потому и произошел по сути сговор, когда власть отдали лояльным кланам в обмен на борьбу с нелояльными кланами и бандитами, т.е. поддержку центральной власти РФ. При этом местные кланы, хоть и с некоторой оглядкой, делают и творят что хотят, при этом получая дотации из госбюджета, на восстановление республик на борьбу с бандформированиями и т.д.

Естественно там беззаконие на местном уровне, всё чиновничество от кланов, коррупция и воровство много выше чем в среднем по РФ.

Естественно в этой ситуации русские по возможности валят оттуда нафиг в Россию, в итоге процент славянского населения неуклонно снижается. Умные и образованные местные тоже валят оттуда, видя невозможность применить себя на родине. Уровень образования снижается, при этом у аборигенов рождаемость высокая . . . И вот получите благодатную почву для терроризма, экстремизма и вахабизма. . . И круг замкнулся.

В общем, так и будет дальше: РФ платит и поддерживает местные лояльные кланы, которые за дотации из центрального бюджета на развитие республик, в свою очередь будут бороться с нелояльными кланами и бандитами, беспредельничать и кошмарить всех и вся и виноватых и невиновных у себя дома.

Ну, иногда, они будут выезжать погулять на сопредельное кавказское побережье РФ, драться там и стрелять в воздух и не в воздух... просто по другому они не могут, так они ведут себя дома, там им за это ничего не бывает, это там нормально, Путин им разрешил, они же с террористами ведут незримую борьбу . . . Издержки.

[luntik99]

Тогда там останутся и трубопроводы (нефть и газ). Именно это заставляет РФ удерживать Кавказ и именно это заставляет США, Англию и Израиль дестабилизировать обстановку на Кавказе...

Да, трубопроводы - это сила !
На самом деле там всего 2 ветки газопровода (основная и запасная), проходящие через Дагестан и северную Осетию. По ним газом снабжается Армения, Азербайджан и Грузия.
Стоит ли удержание газопроводов нахождения кавказа в составе РФ ? Когда Польша, прибалтика и Украина в разное время не давали России поставлять газ в европу, было принято решение о строительстве северного потока - и газ будет поставляться напрямую в Германию. Если будут проблемы с кавказскими газопроводами, такой же обходной путь можно найти и там. Например через краснодарский край и Абхазию. А кроме того, платежеспособны ли покупатели газа (кроме Азербайджана, который может покупать его в Иране) ? Может, если люди там хотят получать газ, пусть строят газопровод в Россию сами или отключают газопровод ?

Смотря что ты понимаешь под фразой "стабилизировать Кавказ", если это означает, добиться ситуации, чтобы там не было открытых воруженных конфликтов, то думаю да можно.

Если же речь идёт о том, чтобы сделать Кавказ по уровню жизни, степени социального развития равным по уровню другим регионам РФ, то вряд ли...

Стабилизировать, чтобы русские могли жить там а кавказцы в России, в общем чтобы была одна страна без открытых конфликтов. Хотя бы до уровня Татарстана например.
А уровень жизни там достаточно нормальный для тех кто работает. А дотаций у них вообще больше чем в России

[Коминтерн]

Да, трубопроводы - это сила !
На самом деле там всего 2 ветки газопровода

Ну, а нефтепровод Баку — Новороссийск для транспортировки каспийской нефти? Он как раз идет через Чечню и главным конкурентом ему является нефтепровод Баку — Тбилиси — Джейхан...

[Москвич777]

Ну, а нефтепровод Баку — Новороссийск для транспортировки каспийской нефти? Он как раз идет через Чечню и главным конкурентом ему является нефтепровод Баку — Тбилиси — Джейхан...

Ну и ?
Что там такого, что вся закулиса решила из-за этого дестабилизировать ситуацию на Кавказе?

[Коминтерн]

Ну и ?
Что там такого, что вся закулиса решила из-за этого дестабилизировать ситуацию на Кавказе?

Там еще и нефть КТК...

Ну...например..:

"Действующие и проектируемые маршруты транспортировки азербайджанской нефти являются источником политических разногласий на международном и региональном уровне. Прежде всего, споры разворачиваются вокруг различных направлений транспортировки сырья: Северный Кавказ и Закавказье, Черное и Средиземное море.

Действующий с октября 1997 года нефтепровод Баку-Грозный-Новороссийск по понятным причинам не устраивал США, которые начали лоббировать проект нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД), несмотря на его очевидную дороговизну, скажем, по сравнению с иранским маршрутом. С началом чеченской кампании, и соответственно, увеличением рисков транспортировки по российскому маршруту, турецкий маршрут транспортировки нефти мог показаться более выгодным. С другой стороны, с пуском нефтепровода БТД Россия фактически теряет весь Южный Кавказ. Кроме того, по данным независимых экспертов, потери России составят как минимум 10 млн. тонн. азербайджанской нефти в год, которая должна прокачиваться по нефтепроводам Баку-Новороссийск (тариф за прокачку на Новороссийск - $15,67 за тонну, объем перевалки в Новороссийске - 273 тыс. тонн в месяц на 2006 год) и Баку - Супса (тариф за прокачку в Супса $3,7 за тонну, объем перевалки 580-600 тыс. тонн в месяц в течение 2005 года)."

Или - Газета «Коммерсантъ» № 1 (719) от 10.01.1995:

"Россия передаст отвоеванный у Грозного нефтепровод в КТК

Действия российских войск по установлению контроля над Грозным в новом году получили еще одно, неофициальное обоснование. Речь идет о нефтепроводе, проходящем через территорию Чечни, который Россия в соответствии с поступившим вчера в официальную рассылку правительственным постановлением окончательно решила использовать в качестве своего вклада в Каспийский трубопроводный консорциум.

Присоединение России к Каспийскому трубопроводному консорциуму — КТК состоялось 30 июня 1993 года. Это означало, что маршрут трубопровода выбран: Тенгиз — Грозный — Новороссийск. Россия участвует в консорциуме строительными мощностями и рабочей силой, а также предоставляет бездействующие сейчас участки трубопроводов: Тенгиз — Астрахань — Грозный. Прежде первоучредители, Оман и Казахстан, рассматривали альтернативные варианты строительства (в частности через территорию Азербайджана в Иран).

Источником прибыли консорциума является транзит нефти. Тариф за транзит в размере $3,25 за баррель для учредителей и $3,5 для других пользователей для поставок дальностью свыше 750 км был установлен советом директоров еще летом 1993 года. О ближайших перспективах трубопровода и возможных объемах прибылей можно судить по тому, что в первый год работы через него пройдет не менее 3 млн тонн нефти; максимальная же пропускная способность трубопровода — 62 млн тонн нефти в год.....


... На этом фоне жесткая позиция Москвы по отношению к Грозному получает еще одно объяснение. Москва стояла перед выбором — или она будет выполнять свои обязательства перед консорциумом и любыми средствами восстановит контроль над Чечней, или она выходит из консорциума, и тогда нефтепровод будет проложен через территорию Азербайджана в Иран. Если учесть, что как соучредитель Россия имеет равные права с Оманом и Казахстаном в управлении консорциумом и в распределении прибыли, то во втором случае финансовые потери России были бы несоизмеримо выше и выражались не в рублях, а в долларах. Так что, по всей видимости, нефтяной фактор в чеченском кризисе сыграл едва ли не первостепенную роль."

[M-CAT]

Ну, а нефтепровод Баку — Новороссийск для транспортировки каспийской нефти? Он как раз идет через Чечню и главным конкурентом ему является нефтепровод Баку — Тбилиси — Джейхан...

Да они и не конкуренты вовсе, мощности несравнимы:
Баку — Новороссийск при проектной мощности 7 млн.т прокачивает менее 3 млн.
нефтепровод Баку — Тбилиси — Джейхан при проектной мощности 50 млн.т прокачивает в районе 35 млн.

[Коминтерн]

Да они и не конкуренты вовсе, мощности несравнимы:
Баку — Новороссийск при проектной мощности 7 млн.т прокачивает менее 3 млн.
нефтепровод Баку — Тбилиси — Джейхан при проектной мощности 50 млн.т прокачивает в районе 35 млн.

Просто из Вики:

"С геополитической точки зрения, основная цель строительства нефтепровода заключалась в создании независимого от России пути транспортировки нефти из Азербайджана (а впоследствии и Казахстана) на мировые рынки. США и Великобритания, лоббировавшие и финансировавшие проект, в качестве его обоснования выдвинули идею о необходимости диверсификации маршрутов экспорта энергоносителей и стабилизации мирового энергетического рынка.

Это первый нефтепровод в СНГ, проложенный в обход России и при непосредственном участии США и Великобритании. С началом его работы в очередной раз существенно изменилась геополитическая расстановка сил в обширном регионе, охватывающем Среднюю Азию, Кавказ и акваторию Каспийского моря. Транспортировка значительных объёмов нефти, которая могла бы осуществляться через территорию России по существующему нефтепроводу Баку — Новороссийск, теперь будет производиться в обход России, что снизит её влияние в регионе. Американцы же не только получат альтернативный Персидскому заливу источник нефти, но и расширят зону своего влияния."

[Москвич777]

Там еще и нефть КТК...

Ну...например..:


Или - Газета «Коммерсантъ» № 1 (719) от 10.01.1995:

Так что, по всей видимости, нефтяной фактор в чеченском кризисе сыграл едва ли не первостепенную роль."

Вы уж извините. Я не спец в нефтепроводах и геополитике, поэтому и обратился к вам, товарищ…
Я понимаю, что газета за 1995 год весьма авторитетный источник…
Но мне кажется сейчас уже 2010 а в 2008 году враги уже построили назло нам свой… А дестабилизировать регион зачем?