Гайд-Парк

[АТ]

совершенно верно. если на референдуме русские единогласно решат что больше выборов не надо а путин - пожизненный президент, дума не нужна, то все!
демократии кирдык.

Почему это? А разве это не будет волей народа?
А после жизни путина народ опять соберётся и опять демократически решит, как ему жить дальше!

[Ull9]

Так это ещё компартия практиковала: высший орган управления - Съезд (это типа народное вече или всенародный законодательный референдум), а в промежутке между съездами правит избранный Съездом Центральный Комитет.
Оказывается, КПСС и была самая демократия!

в ссср, была выхолощеная демократия, с псевдо выборами, с псевдо демократическим социализмом, с псевдо свободой прессы, с псевдо свободой передвижения

[Ull9]

Почему это? А разве это не будет волей народа?
А после жизни путина народ опять соберётся и опять демократически решит, как ему жить дальше!

воля народа - еще не демократия. это необходимо, но недостаточно.

[АТ]

в ссср, была выхолощеная демократия, с псевдо выборами, с псевдо демократическим социализмом, с псевдо свободой прессы, с псевдо свободой передвижения

Извините, так вы в любую страну можете подойти и заявить: а это у вас псевдодемократия! Не даёте пьяным автотранспортом управлять - значит, у вас псевдосвобода передвижения!

[Ull9]

не понял. речь идет конкретно обо мне?
да я могу громко заявить.

(ат, пофлудим )

[АТ]

не понял. речь идет конкретно обо мне?
да я могу громко заявить.

(ат, пофлудим )

Нет, речь не идёт конкретно о вас.
Просто где критерии НАСТОЯЩЕЙ демократии? Я уже дал пример, как можно любую демократию взять и опустить ниже плинтуса: это у вас, ребята, не демократия, а так!

[Ull9]

хороший вопрос.
кроме определения из википедии. вернее дополнительно к нему.
я бы ввел несколько принципиальных признаков, которые отличают настоящую демократию от псевдосоветской или суверенной русской.

- реальные права и свободы граждан и меньшинства
- верховенство закона (в том числе и над большинством)
- независимость суда и всех ветвей власти, их разделение
- независимость прессы
- свобода образований, ассоциаций и партий
- политическая конкурренция
- выборы.

[Кот Да Винчи]

АТ, ты опять темы множишь? Есть же Кулуары...

[АТ]

АТ, ты опять темы множишь? Есть же Кулуары...

Почитайте первый пост, чем отличается Гайд-Парк от Кулуаров.

[АТ]

хороший вопрос.
кроме определения из википедии. вернее дополнительно к нему.
я бы ввел несколько принципиальных признаков, которые отличают настоящую демократию от псевдосоветской или суверенной русской.

- реальные права и свободы граждан и меньшинства
- верховенство закона (в том числе и над большинством)
- независимость суда и всех ветвей власти, их разделение
- независимость прессы
- образований, ассоциаций и партий
- политическая конкурренция
- выборы.

Ну и в чём вы эту реальность и независимость будете мерять - в гривнах, килограммах или в сантиметрах?
Это на словах красиво, а в жизни - полная фигня и произвол "независимых экспертов."

[Ull9]

а ни в чем. я привел критерии.
вы с ними согласны?

[АТ]

а ни в чем. я привел критерии.
вы с ними согласны?

Я не понимаю, что такое политическая конкуренция при идеальной демократии. Народ что - сам с собой конкурирует?

[Ull9]

это когда разные партии имеют свободу конкурренции.
народ не един в своем мнении. (украина). и политические партии это отражают. и конкурируют мeжду собой.

[АТ]

это когда разные партии имеют свободу конкурренции.
народ не един в своем мнении. (украина). и политические партии это отражают. и конкурируют мeжду собой.

Вот видите, вы же сами всё сводите к ДИКТАТУРЕ БОЛЬШИНСТВА.
А то, что вы называете это ДЕМОКРАТИЕЙ - так это ваше личное дело.

[Ull9]

почему я свожу к диктатуре большинства? где?
не понял.

[АТ]

почему я свожу к диктатуре большинства? где?
не понял.

Есть предложение: давайте не будем путать собственно демократию и МЕХАНИЗМ ЕЁ РЕАЛИЗАЦИИ. Все эти партии, Рады, законы и так далее. Берём простенькие примеры, где народ имеет возможность этими механизмами не пользоваться, типа Афин, новгородского вече и так далее.

Теперь пример: сбегается народ на вече и решает:

1. Выбить крымского хана с Изюмского шляха.
2. Кто не пойдёт на хана - тех мочить в сортире.

И вот на следующий день дорога обставлена виселицами, на которых висят люди с табличками: "Он отказался идти выбивать крымского хана с Изюмского шляха".

Демократия?

[АТ]

Или диктатура большинства?

[Ull9]

это есть птрямая демократия. прародительница нынешней.
хех. ну таки да. можешь назвать ее диктатурой.

от нее в сегодняшней демократии остались рудименты.
например, референдум - это элемент прямой демократии.

[АТ]

это есть птрямая демократия. прародительница нынешней.
хех. ну таки да. можешь назвать ее диктатурой.

от нее в сегодняшней демократии остались рудименты.
например, референдум - это элемент прямой демократии.

Как я понимаю, ПРЯМАЯ демократия от НЫНЕШНЕЙ ничем отличаться не должна. Кроме МЕХАНИЗМА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ (не будешь же поминутно всё население опрашивать). Приходится придумывать Рады, партии и прочие МЕХАНИЗМЫ.
Но СУТЬ демократии не меняется.
Или я неправ?

[Ull9]

и да и нет.
да действительно механизм принятия решаний изменился.
но работа этого механизма, вернее условия работы этого механизма изменились.
для того чтоб механизм не взбунтовался и не узурпировал ему временно выделенную власть. появилось необходимость в дополнительных принципах, процедурах и механизмах.

если не делать этих добавок, механизм, выходит из под контроля, начинается диктатура этого механизма. народ отстраняется от власти-

так понятно?