Почему мы помогаем нас разделять?

[Dema]

Говоря понятным Вам пропагандистским языком, "восстановление исторической справедливости"

Я не вижу трагедии ни в украинском, ни в русском языке, я вижу трагедию в обвинении людьми украинского языка виновником их бед.
Так понятнее?

А кто украинский язык-то обвиняет во всех бедах? Я не слышал такого.
п.с.На пропагандистские языки можешь не переходить - к рекламе вообще отношусь очень негативно. Так ты не возражаешь, что укр.националисты=большевики?

[KSS26]

Мы слишком разные (история). А политики лишь акцентируют внимание на проблеме. Даже если они не будут о ней говорить, эта проблема все равно останется.

[лакмус]

О, еще один форумный варриор
Автомат уже начистил, патроны собрал?
Чудо генной инженерии, скажи нам, какой процент населения Юга и Востока Украины 1 декабря 1991 года проголосовал за независимость, а полгода ранее - за сохранение союзного государства?
Причем тут Западная Украина? Старшее поколение, кстати, "самое читающее и прогрессивное человечество", своими же руками разрушило СССР, на гребень волны подняло комсомольских лидеров, а виноваты фантомные "нацики"

За полгода до 1декабря 1991 года население Украины подавляющее большинство голосов отдало за сохранение Союза..

1 декабря 1991 года с помощью элементарного лохотрона нас обдурили..
Скажем так:если Вы полгода назад проголосовали за что-то, а потом Вам задали вопрос "Подтверждаете ли Вы.." ,cовершенно естесственно Вы предположите, что Вас спрашивают о ПОДТВЕРЖДЕНИИ СВОЕГО ПЕРВОГО голосования.. Если Вы относитесь, конечно, к основной массе недостаточно информированного населения..Поскольку вопрос не оговаривал четко выход из Союза..
Этот лохотрон устроил Кравчук.. Он, между прочим, жаловался, что его в родном селе называют бандеровцем.. ) Поскольку он родом с Западной Украины..


Я не ассоциирую всю Западную Украину с нациками..Но где бы они не жили,именно они являются силой, разъединяющей Украину.

ps.
По поводу автомата.. Янукович, без сомнения, немного выпустит пар из котла,чтобы он не взорвался.. Но думаю, нам следует создавать партию, которая сможет более радикально отстаивать интересы русскоязычного населения на Украине..

Вопросы развала Союза хорошо освещены в соответствующей теме и не связаны с данной..

[Гудвин]

Вы похоже не совсем понимаете. Что Ющенко, что Янукович, и другие политики вам в попу постоянно вкалывают магнезию, и теперь она у вас так сильно болит, что вы только о ней и думаете и совсем забыли про голову и её проблемы. Никто не говорит, что нужно забыть про попу, попа тоже важный орган, но проблемы то в больной голове, давайте про неё и говорить.

Вам конечно виднее, кто и куда Вам вкладывает......
Главное - не обобщайте!

[Седьмой]

Народа нет, как такового.
Есть электорат, привыкший за 70 лет жить лозунгами.
Поэтому лозунг "русский - второй государственный" лучше воспринимается, чем собственное неблагополучное существование.

Хорошо с промытыми мозгами жить?
Можно подумать с Катастройки ты и живешь лозунгами.

Языковой вопрос, История и внешняя политика - это все фигня.
Когда у Вас полный холодильник, есть работа, Ваши дети обуты-одеты-накормлены, Вам на эти проблемы будет тааааааак пофик.
А вот когда вокруг жопа, то выход отрицательной энергии находится именно в этом кухонно-форумном противостоянии.
При этом смена элит не приводит в существенному улучшению положения вещей для обывателя, но даёт ему либо повод для дешевой радости ("о, наши пришли! все, теперь бандеровцев расстреляем" или "ну все, теперь всій Східній Україні чемодан-вокзал-Москва") или наоборот, лютой ненависти ("нацики у власти, надо готовиться к войне" или "ховайся, тепер будуть різати Західну Україну, беремося до бою").
Самое смешное, что все эти варриоры в жизни не возьмутся выполнять свои угрозы, но с радостью будут смаковать, если их выполнят чужими руками.

Полный холодильник был при СССР у большинства, теперь для многих это мечта.

Всего-то и надо, что работать и дрючить чинуш не по политическому цвету, а по делам их.
А то второй тур - Юля и Янык - это же, простите, полный п***ц!
80% населения - электорат, не умеющий думать, и не желающий ничего делать.

Поэтому надо очень срочно сократить население Украины на эти 80%, что и делается успешно со времени незалежности

О, еще один форумный варриор
Автомат уже начистил, патроны собрал?
Чудо генной инженерии, скажи нам, какой процент населения Юга и Востока Украины 1 декабря 1991 года проголосовал за независимость, а полгода ранее - за сохранение союзного государства?
Причем тут Западная Украина? Старшее поколение, кстати, "самое читающее и прогрессивное человечество", своими же руками разрушило СССР, на гребень волны подняло комсомольских лидеров, а виноваты фантомные "нацики"

Еще раз, для любителей манипуляций.

В референдуме 17 марта приняли участие 80% избирателей страны, из них "ДА" ответили 76,4%. Перемножим эти две цифры и получим, что 61,12% граждан СССР, имеющих право голоса, высказались за сохранение Союза ССР. В том числе на Украине приняли участие в референдуме 83,5%, ЗА сохранение Союза проголосовали 70,2%, что составило 58,62% от числа граждан, имеющих право голоса.

Таким образом, весь советский народ, население Украины в том числе, СВОИМ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ БОЛЬШИНСТВОМ высказались за сохранение страны, в которой они жили. Решение данного референдума никто не отменял и не мог отменить. Но почему-то оно не стало правовой нормой для властей. По крайней мере, воля народа СССР, ясно выраженная на референдуме 17 марта 1991 года, тогдашними властями не была выполнена.

1 декабря 1991 года на Украине проводился еще один референдум с вопросом: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?".

[frion]

Еще раз, для любителей манипуляций.

В референдуме 17 марта приняли участие 80% избирателей страны, из них "ДА" ответили 76,4%. Перемножим эти две цифры и получим, что 61,12% граждан СССР, имеющих право голоса, высказались за сохранение Союза ССР. В том числе на Украине приняли участие в референдуме 83,5%, ЗА сохранение Союза проголосовали 70,2%, что составило 58,62% от числа граждан, имеющих право голоса.

Таким образом, весь советский народ, население Украины в том числе, СВОИМ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ БОЛЬШИНСТВОМ высказались за сохранение страны, в которой они жили. Решение данного референдума никто не отменял и не мог отменить. Но почему-то оно не стало правовой нормой для властей. По крайней мере, воля народа СССР, ясно выраженная на референдуме 17 марта 1991 года, тогдашними властями не была выполнена.

1 декабря 1991 года на Украине проводился еще один референдум с вопросом: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?".

Кстати, жители ЗУ последовательно проголосовали сначала против СССР, а потом за независимую Украину. Остальные регионы меняли мнение.

[ITG]

п.с.На пропагандистские языки можешь не переходить - к рекламе вообще отношусь очень негативно. Так ты не возражаешь, что укр.националисты=большевики?

Возражаю - у нас нет украинских националистов. У нас есть перекрашивавшиеся комсомольские и партийные бездельники.
Еще вчера они наперебой толкали речи о великой роли партии на собраниях, а сегодня - кто в националисты подался, кто в "русские патриоты".
Или Вы думаете, что Тягнибок или Фарион в советское время отстаивали украинскую идею?
Последним истинным националистом, который мог предложить нормальный проект "Украина" был Вячеслав Черновол, но он, увы, трагически погиб. Левко Лукьяненко, Степан Хмара, проститука Юрий Костенко, немощ Геннадий Удовенко и иже с ними - это уже не то: каждый из них продался за теплое место.

1. За полгода до 1декабря 1991 года население Украины подавляющее большинство голосов отдало за сохранение Союза..
1 декабря 1991 года с помощью элементарного лохотрона нас обдурили..
Скажем так:если Вы полгода назад проголосовали за что-то, а потом Вам задали вопрос "Подтверждаете ли Вы.." ,cовершенно естесственно Вы предположите, что Вас спрашивают о ПОДТВЕРЖДЕНИИ СВОЕГО ПЕРВОГО голосования.

2. Я не ассоциирую всю Западную Украину с нациками..Но где бы они не жили,именно они являются силой, разъединяющей Украину.

3. По поводу автомата.. Янукович, без сомнения, немного выпустит пар из котла,чтобы он не взорвался.. Но думаю, нам следует создавать партию, которая сможет более радикально отстаивать интересы русскоязычного населения на Украине..

1. Ничего подобного! Одно дело говорить о союзном государстве, совсем другое - о "Акте провозглашении независимости"! Или самые читающие в мире не поняли разницы между этими понятиями?!
Скорее, все банально: люди привыкли голосовать одобрям-сом, вот в тупую и поставили галочки там, где им прозрачно намекнули.

2. Да бросьте Вы, там живут нормальные люди
Всю эту ахинею про вражду несут во всех областях люди одно и той же категории - бывшие политработники и "общественники".

3. Та это путь в никуда! Один приходит и говорит "Украина для русских!", потом второй с лозунгом "Украина для украинцев!", и так далее! Вы считаете, что это нормальная ситуация?!
Вот когда будет спрос на проект "Украина для всех без исключения", тогда и будет толк.
А так: "Миша, все это - постная х**ня!" (с) Гепа

Хорошо с промытыми мозгами жить?
Можно подумать с Катастройки ты и живешь лозунгами.

Так и Перестройка вся оказалось лозунгом, по сути - другого партийные боссы не могли предложить
Вы посмотрите, как Китай перешел на новые рельсы, а потом ответьте себе на вопрос: возможен ли был такой же путь в СССР?

Полный холодильник был при СССР у большинства, теперь для многих это мечта.

И чем он там был забит? Консервами, колбасой, яйцами, молоком, сыром?
Кажется, кто-то забыл про сезонность нормальных овощей/фруктов, пустые прилавки магазинов и поездки в Москву/Ленинград за дефицитом.
И это даже не в 80-е годы.

Еще раз, для любителей манипуляций.

Ну так и что Вы привели, я эти цифры и так знаю

[Dema]

Возражаю - у нас нет украинских националистов. У нас есть перекрашивавшиеся комсомольские и партийные бездельники.
Еще вчера они наперебой толкали речи о великой роли партии на собраниях, а сегодня - кто в националисты подался, кто в "русские патриоты".
Или Вы думаете, что Тягнибок или Фарион в советское время отстаивали украинскую идею?
Последним истинным националистом, который мог предложить нормальный проект "Украина" был Вячеслав Черновол, но он, увы, трагически погиб. Левко Лукьяненко, Степан Хмара, проститука Юрий Костенко, немощ Геннадий Удовенко и иже с ними - это уже не то: каждый из них продался за теплое место.

Совершенно разумно выступал за федерализацию...

[GR_]

Еще раз, для любителей манипуляций.

В референдуме 17 марта приняли участие 80% избирателей страны, из них "ДА" ответили 76,4%. Перемножим эти две цифры и получим, что 61,12% граждан СССР, имеющих право голоса, высказались за сохранение Союза ССР. В том числе на Украине приняли участие в референдуме 83,5%, ЗА сохранение Союза проголосовали 70,2%, что составило 58,62% от числа граждан, имеющих право голоса.

Манипуляцией занимаешься как раз ты извращая суть того референдума.

17 марта 1991 года в соответствии с решением IV cъезда народных депутатов в СССР вслед за крымским проводился уже Всесоюзный референдум. На всеобщее голосование вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?".

Референдум был по поводу сохранения Союза в обновленном виде, а не просто сохранения. Той власти бы это и в голову не пришло бо сделать..

[лакмус]

Возражаю - у нас нет украинских националистов. У нас есть перекрашивавшиеся комсомольские и партийные бездельники.



1. Ничего подобного! Одно дело говорить о союзном государстве, совсем другое - о "Акте провозглашении независимости"! Или самые читающие в мире не поняли разницы между этими понятиями?!
Скорее, все банально: люди привыкли голосовать одобрям-сом, вот в тупую и поставили галочки там, где им прозрачно намекнули.

2. Да бросьте Вы, там живут нормальные люди
Всю эту ахинею про вражду несут во всех областях люди одно и той же категории - бывшие политработники и "общественники".

3. Та это путь в никуда! Один приходит и говорит "Украина для русских!", потом второй с лозунгом "Украина для украинцев!", и так далее! Вы считаете, что это нормальная ситуация?!
Вот когда будет спрос на проект "Украина для всех без исключения", тогда и будет толк.
А так: "Миша, все это - постная х**ня!" (с) Гепа

1.На первом референдуме также говорилось о независимости Украины.. Только об экономической в составе Союза.. Даже самые читающие люди не могли себе представить такой лохотрон..

2.Надеюсь ,Вы не станете отрицать, что влияние нациков на "нормальных"людей на ЗУ гораздо больше, чем "во всех областях" Украины.. И мне плевать,кто именно несет нацистскую ахинею.. Главное, чтобы эти носители перестали ее нести..

3 Вы что? С глузду съихалы? Где, кто и когда говорил "Украина для русских"?
Мы всегда говорили и говорим "Украина для всех"..
На том стояла и стоит земля русская..(c)

PS.И не надо ругаться нехорошими словами..)

[Lexa2007]

Говоря понятным Вам пропагандистским языком, "восстановление исторической справедливости"

А в порядке "восстановления исторической справедливости" одесситам на турецкий перейти не нужно? Бо в Хаджибее на нем говорили...

[Седьмой]

1. Ничего подобного! Одно дело говорить о союзном государстве, совсем другое - о "Акте провозглашении независимости"! Или самые читающие в мире не поняли разницы между этими понятиями?!
Скорее, все банально: люди привыкли голосовать одобрям-сом, вот в тупую и поставили галочки там, где им прозрачно намекнули.

В том то и дело, что изменили формулировку вопроса. До Акта была Декларация. Которую тоже засунули подальше.

Так и Перестройка вся оказалось лозунгом, по сути - другого партийные боссы не могли предложить
Вы посмотрите, как Китай перешел на новые рельсы, а потом ответьте себе на вопрос: возможен ли был такой же путь в СССР?

Вполне.

И чем он там был забит? Консервами, колбасой, яйцами, молоком, сыром?
Кажется, кто-то забыл про сезонность нормальных овощей/фруктов, пустые прилавки магазинов и поездки в Москву/Ленинград за дефицитом.
И это даже не в 80-е годы.

Натуральными продуктами, в отличии от эрзаца современного.

Ну так и что Вы привели, я эти цифры и так знаю

При чем здесь цифры?

[фокс]

Вопросы по тексту есть? С какими-то мыслями может не согласен и у тебя есть другие мысли и взгляды?

Есть, много вопросов есть особенно по тексту.

первый вопрос, о государстве и семье.

Насколько я помню из исследований Моргана, СЕМЬЯ - ЭТО ПЕРВИЧНАЯ ФОРМА РАБСТВА! У тебя получается рабство, это один из столбов ...???

А государство - это всегда, государство вообще - аппарат насилия и принуждения со стороны экономически господствующего класса над подчиненными ему классами к труду ...

А ты призываешь этот аппарат насилия усовершенствовать?? Обясни..???

[ITG]

А в порядке "восстановления исторической справедливости" одесситам на турецкий перейти не нужно? Бо в Хаджибее на нем говорили...

Не, ну если так спускаться глубоко в Историю

В том то и дело, что изменили формулировку вопроса. До Акта была Декларация. Которую тоже засунули подальше.

Декларация была уже после мартовского референдума, а после путча был Акт.

Вполне.

Не смог бы. Не тот у нас менталитет.
Да и плотно сидел СССР на ресурсной игле.

2.Надеюсь ,Вы не станете отрицать, что влияние нациков на "нормальных"людей на ЗУ гораздо больше, чем "во всех областях" Украины.. И мне плевать,кто именно несет нацистскую ахинею.. Главное, чтобы эти носители перестали ее нести..

3 Вы что? С глузду съихалы? Где, кто и когда говорил "Украина для русских"?
Мы всегда говорили и говорим "Украина для всех"..
На том стояла и стоит земля русская..(c)

PS.И не надо ругаться нехорошими словами..)

2. Ну а тут влияние советского прошлого. Чем одно лучше другого?

3. Ага, как же! Вам напомнить ролики 2004-го про три сорта людей в Украине?
Земля русская - это где?

[Седьмой]

Декларация была уже после мартовского референдума, а после путча был Акт.

Декларация не противоречила референдуму, а Акт изменил все формулировки и был принят с нарушением закона.

Не смог бы. Не тот у нас менталитет.
Да и плотно сидел СССР на ресурсной игле.

Заметно, что не тот.
Не надо преувеличивать, зависимости не было.

[ITG]

п.с.На пропагандистские языки можешь не переходить - к рекламе вообще отношусь очень негативно. Так ты не возражаешь, что укр.националисты=большевики?

Хорошо про "правую" элиту Украины писал Черновол (надеюсь, за украиноязычную цитату тут не банят ):

Про націоналізм жертовний і націоналізм кар'єрний

Для мене і для нас усіх націоналіст — це патріот своєї Батьківщини. Це людина, яка понад усе любить свою Батьківщину, нашу Україну, яка понад усе хоче добра для неї.

Отож треба провести межу між жертовним націоналізмом, і тим, що я можу назвати кар'єрним націоналізмом.

Змінилися часи — і люди, які колись сиділи по кабінетах райкомів партії та райкомів комсомолу, в інших затишних місцинках, раптом на хвилі часу стали надзвичайно великими націоналістами й повчають мене й таких, як я, які сиділи десятиліттями, довгими роками по концтаборах за Україну, за наш народ, — хто справжній націоналіст, а хто ні.

Я думаю, що їм час від часу треба приходити до символічних чи справжніх могил справжніх націоналістів, справжніх українських патріотів і каятися тут.

Лютий-березень 1997 р.

[ITG]

Не надо преувеличивать, зависимости не было.

Учите матчасть: доля нефти/газа/электричества в экспорте СССР в 1970 году составляла 15%, в 1975 - уже 31%, а в 1985 - 50%

[KSS26]

Вот тут один якобы политолог написал фантастическое эссе о разделе Украины.

[лакмус]

.


2. Ну а тут влияние советского прошлого. Чем одно лучше другого?

3. Ага, как же! Вам напомнить ролики 2004-го про три сорта людей в Украине?
Земля русская - это где?

1.Лучше или хуже-это не по теме..

2.И что? В роликах 2004 года так и говорилось-"Украина для русских"?

ps."На том стояла и стоит земля русская"-цитата из кинофильма "Александр Невского" Ею я просто подчеркнула что русскоязычное население намерено настаивать на равноправии украинского и русского языков на Украине..

[лакмус]

Хорошо про "правую" элиту Украины писал Черновол (надеюсь, за украиноязычную цитату тут не банят ):

Националист Черновол опустил в своем определении национализма тот момент, что националист любит только такую Родину, в которой его национальность будет титульной и будет иметь привилегии..

Слушайте, Вы всерьез считаете, что вам удастся объединить Украину, примирив нас с нациками? Объяснив нам все прелести национализма? И объяснив, что негатив в национализм вносят только бывшие комсомольские работники?

Наивный Вы человек, однако..)