Русская освободительная армия, РОА,РОНА и пр.

[Седьмой]

На форуме огромное колличество тем об УПА,ОУН,дивизии "Галычина".Но,почему то,не упоминается РОА,РОНА,генерал Власов,казачьи формирования вермахта.А ведь их численность составляла от 1 500 000 до 2 500 000 человек.До чего же должна была довести советская власть население собственной страны,если огромное колличество граждан сотрудничало с оккупантами.Поняв мотивы,которые двигали этими людьми,можно понять мотивы и членов УПА.
Пара ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%90#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2
http://belovolov-v.narod.ru/kazaki_i_vermaxt.htm
http://www.ronl.ru/referaty/istoriya_germanii/19133/

Брехня брехнею, но
Геббельс доволен своими последышами.

«Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.»

Неожиданный ответ откуда взялась именно цифра в миллион русских дали новые исследования. Впервые она была озвучена пропагандой Гебельса

«Усиленная пропаганда «власовского движения» осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей. При этом средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия». К сожалению, последняя цифра и по сей день время от времени приводится в работах некоторых недобросовестных историков»1)

1) Ковалев Б.Н. Коллаборационизм в России в 1941-1945 гг.: Типы и формы. Великий Новгород: НовГУ имени Ярослава Мудрого, 2009. С. 196.

[Философ]

Власовцев можно еще сравнивать с дивизией "Галичина" но уж ни как не с УПА. РОА и дивизия Галичина формировались во время войны в основном из добровольцев (Галичина) или из предателей (РОА). Дивизия Галичина в дальнейшем пополнялась предателями из числа пленных красноармейцев, в том числе с востока Украины. Основной состав дивизии Галичина формально даже нельзя назвать предателями, поскольку они не присягали советам и на служили в РККА.
УПА сформировалась еще до Отечественной войны на добровольной основе и были они не предателями, а освободителями своего народа. Были бы вы поляками или австрийцами, еще могли бы выступать, а так, кого это они предали, неожиданно появившихся коммунистов?

свой народ

[фокс]

Власовцы только воспользовались историческим российским триколором, под которым веками за свою страну сражались русские войска, в отличие от мазепинцев, которые просто взяли свой флаг у врага. "Почувствуйте разницу" (с)

Могу ппосочувствовать

О чем спор то??? Кто из вас больше ублюдок, т.е. дите незаконороденое пролетраиата, родившееся под треколором или желто голубым флагом, так мы вам ответили в 1917 и в 1945-м, придет время, ответим и в 2017!

[MOD] Оскорбление

[spok]

Могу ппосочувствовать
так мы вам ответили в 1917 и в 1945-м, придет время, ответим и в 2017!

Не понял, кто кому чего ответил, но присоединяюсь к Вашему сочувствию )) А 2017-й разве не на 2042 передвинули? ))

[Toha1959]

Ссылочка в тему,http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/A/AntilevskijM/VlasovAV.htm

[Pablo Escobar]

Вообще, Власов - очень интересная фигура в советской истории. Участник гражданской войны, генерал РККА, талантливый полководец, избежавший репрессий, в отличие от многих других.

Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся

Со слов Жукова:

Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне

И тут - на тебе: плен, измена, борьба на стороне противника...

[Toha1959]

свой народ

Странная логика,"свой народ"-это карательные отряды НКВД?

[Toha1959]

Могу ппосочувствовать

О чем спор то??? Кто из вас больше ублюдок, т.е. дите незаконороденое пролетраиата, родившееся под треколором или желто голубым флагом, так мы вам ответили в 1917 и в 1945-м, придет время, ответим и в 2017!

[MOD] Оскорбление

Да уж,ответии,так ответили.Гражданская,красный террор,коллективизация,голод 33,бездарная финская,ещё более бездарная WW2,когда противника трупами собственных солдат завалили,целина,безумная гонка вооружений,когда пушки вместо масла.Низкий вам поклон за это счастье.Сомневаюсь,что к 2017 красные ещё будут в парламенте.

[фокс]

Да уж,ответии,так ответили.Гражданская,красный террор,коллективизация,голод 33,бездарная финская,ещё более бездарная WW2,когда противника трупами собственных солдат завалили,целина,безумная гонка вооружений,когда пушки вместо масла.Низкий вам поклон за это счастье.Сомневаюсь,что к 2017 красные ещё будут в парламенте.

Какой такой парламент???

[swine]

А "власовский" триколор,это не фаг предательства,в данном случае?Не старайтесь заболтать тему.

достал ты уже своими инсинуациями насчет "власовского триколора"

Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский.

[Toha1959]

Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский.

Так получается,что расейский флот в Севастополе стоит под "власовским флагом"?
Но дело вовсе не в флагах и прочей атрибутике,ещё раз повторюсь,какие побудительные мотивы двигали огромными массами людей,переходивших на сторону врага?Ведь об этом стоит задуматься,а не о цветах флагов.Кстати,большевитский и нацистский флаги были одного цвета,красные.

[Toha1959]

А может быть эта история послужила одним из мотивов?
http://memorial.kiev.ua/content/view/353/

[spok]

Гражданская,красный террор,коллективизация,голод 33,бездарная финская,ещё более бездарная WW2,когда противника трупами собственных солдат завалили,целина,безумная гонка вооружений,когда пушки вместо масла.Низкий вам поклон за это счастье.

Судя по Вашему возрасту, немалая вина за перечисленное лежит в т.ч. и на Вас, так что не ищите стрелочников. Ну а Вам остается только поблагодарить тот бардак за то, что Вы вообще появились на свет, т.к. в других обстоятельствах такого счастья Вам могло и не выпасть... ))

[Toha1959]

Судя по Вашему возрасту, немалая вина за перечисленное лежит в т.ч. и на Вас, так что не ищите стрелочников. Ну а Вам остается только поблагодарить тот бардак за то, что Вы вообще появились на свет, т.к. в других обстоятельствах такого счастья Вам могло и не выпасть... ))

Ошибаетесь,юноша,не вина,а заслуга.Моя заслуга в том,что я приложил,в отличии от других,какие то усилия,для того,чтобы тот бардак,в котором жили люди в течении почти 80 лет,наконец,рухнул.
Ну а если Вы не жили в то время,то как можете о нём судить?Это как спорить о фильме,которого Вы не видели.Пройдитесь по ссылкам,которые я выложил ихоть на минуту представьте жизнь в то время.

[VLD]

Российский триколор - это вовсе не власовский флаг. Он существует с середины XVII столетия, со времен царствования государя Алексея Михайловича. Под этим триколором, кстати, были взяты у турков Измаил и Хаджибей, основаны Одесса, Севастополь, Николаев и т.д. Так что не надо здесь сказки про власовские триколоры втюхивать!
А вот черно-красный и жовто-блакитный флаги - это бандеро-петлюровские без вопросов. (Жовто-блакитный прапор чуть постарше первого - аж с 1848 года ведется - подарок австрийской императрицы львовянам). Да еще и пришедшие из Галичины, к Украине, а к Одессе тем более, никакого отношения не имеющие!
Вот за них и должно быть стыдно ветеранам ВОВ!

Кому ты объясняешь? Зря тратишь свои силы, он же потроллить только.

[VLD]

Внимательнее,речь не идёт о героизации,вопрос в мотивации.Постарайтесь уйти от штампов.

Мотивация разная - кто действительно идейный нацист, кто просто попал в плен и жизнь свою спасал, кто руководствовался принципом "лучше хоть с чертом, но против большивиков", у кого другие причины были.
Однако оценку это не меняет - Философ точно сказал.

[pakohento]

Власов, по воспоминаниям Черепанова, покупал в Китае малолетних проституток. Когда тот ему возразил, что тот советский человек - ему Власов ответил, что если не я, то кто - то другой их купит.
Так что с моралью у него проблемы были большие.

[Философ]

Странная логика,"свой народ"-это карательные отряды НКВД?

что странного в желании непустить захватчиков на свою землю?
я бы сказал что они выбили фашистов со своей земли несмотря на НКВД, "особые отделы" и другие факторы, мешавшие этому
боролись не за СССР, а за свою землю

[Фельд]

Да уж,ответии,так ответили.Гражданская,красный террор,коллективизация,голод 33,бездарная финская,ещё более бездарная WW2,когда противника трупами собственных солдат завалили,целина,безумная гонка вооружений,когда пушки вместо масла.Низкий вам поклон за это счастье.Сомневаюсь,что к 2017 красные ещё будут в парламенте.

Смешались в кучу кони,люди..(с) ОГМ в конечной стадии

Ошибаетесь,юноша,не вина,а заслуга.Моя заслуга в том,что я приложил,в отличии от других,какие то усилия,для того,чтобы тот бардак,в котором жили люди в течении почти 80 лет,наконец,рухнул.
Ну а если Вы не жили в то время,то как можете о нём судить?Это как спорить о фильме,которого Вы не видели.Пройдитесь по ссылкам,которые я выложил ихоть на минуту представьте жизнь в то время.

А-а-а..так пан из диссидоперестройщиков? Разрушители всего и вся..А построить что-то- органически неспособны..

[spok]

А-а-а..так пан из диссидоперестройщиков? Разрушители всего и вся..А построить что-то- органически неспособны..

Похоже, из них, тараканов застойного времени. Гадить за заокеанскую жвачку они быстро научились, а вот созидать Бог им, увы, ума не дал. В те времена я их не понимал, а сейчас так просто презираю.