Война - двигатель прогресса ?

[robie]

Представь если бы на земле вообще не происходило воин, какой всплеск, если уничтожаются сотни, тысячи, миллионы человеческих душ - это уже попытка выживаемости

Ты о чем? До 20-го века проблем с населением, а тем более с перенаселенностью вообще не существовало! И войны уж точно не являются достаточным регулятором численности населения. Пример я привел выше. Болезни с этим справлялись лучше.

Да и вообще, зачем это регулировать так? Если это единственный плюс войны, то война действительно убогое явление...

[DANGER.UA]

Ты о чем? До 20-го века проблем с населением, а тем более с перенаселенностью вообще не существовало! И войны уж точно не являются достаточным регулятором численности населения. Пример я привел выше. Болезни с этим справлялись лучше.

Да и вообще, зачем это регулировать так? Если это единственный плюс войны, то война действительно убогое явление...

Согласен, но без нее мы перенаселим планету до еще более жестокой войны - парадокс? Не ужели не понятно?

[robie]

Согласен, но без нее мы перенаселим планету до еще более жестокой войны - парадокс? Не ужели не понятно?

Ну ты дал! Кто тебе сказал, что мы бы ее перенаселили?? Проблема перенаселения (повторяю) возникла только после развития медицины и нахождения методов борьбы с самыми распротраненными болезнями, которые до этого времени и были основными регуляторами населения. Не войны. Я привел пример чумы в средневековье, мало??

Войны тоже "регулировали", но в меньшей степени.

Неужели не понятно??

[Corban_jum]

Насчет регулятора бред. Земля ИМХО живой организм. И она сама регулирует уровень населения. Посмотрите на китайцев-они расплодились, но на них то атипичная пневмония, то птичий грипп. только природа не учитывает что эти засранцы катаються по всему миру.
но больше чем уверен что скоро что-то пояиться что не смогут остановить. а война -это одни минусы. для семей конечно, а не для политиков. в наше время зло не война, а нефть и религия тк это главные факторы всех современных войн. дальше только хуже будет.
а прогресс в какой-то степени действительно двигает война, но надо уточнить-не война, а ее вероятность(надо готовит на всякий случай заранее защиту и оборону чтобы напугать врага оружием хотя это в наше время все меньше срабатывает)

[AlexL]

В масштабах планеты нет никакого перенаселения, города это точки вокруг которых море свободного места.
Гугль мап откройте и посмотрите ради интереса.

[almagor]

Возможно ,если б не было войн Гагарин полетел бы на Луну в 15 веке

Вы в это сами то верите ?
Если бы не было централизованного аппарата силового управления социумом (гос. аппарат, да-да те самые "политики") никто вообще ни к какому прогрессу не стремился такими темпами.
Это кто же из свободных граждан дал бы свои деньги на некие исследования непонятным дядькам, с учетом того что лично он ничего с этого не будет иметь ?
Настоящий технический прогресс двигается именно за счет того, что политики обирая народ налогами спонсируют ученых, которые разрабатывают средства для подавления того же народа.
Парадокс в том, что без этого технический прогресс невозможен.
Повторюсь - свободные люди не будут платить за то , что не даст им ощутимый результат, необходимо все таки их "осчастливливать" против их воли.
Что несомненно ведет к доминированию нашего биологического вида на планете, а в далеком будущем, надеюсь, и не только.

[Gelo]

Вы в это сами то верите ?
Если бы не было централизованного аппарата силового управления социумом (гос. аппарат, да-да те самые "политики") никто вообще ни к какому прогрессу не стремился такими темпами.
Это кто же из свободных граждан дал бы свои деньги на некие исследования непонятным дядькам, с учетом того что лично он ничего с этого не будет иметь ?
Настоящий технический прогресс двигается именно за счет того, что политики обирая народ налогами спонсируют ученых, которые разрабатывают средства для подавления того же народа.
Парадокс в том, что без этого технический прогресс невозможен.
Повторюсь - свободные люди не будут платить за то , что не даст им ощутимый результат, необходимо все таки их "осчастливливать" против их воли.
Что несомненно ведет к доминированию нашего биологического вида на планете, а в далеком будущем, надеюсь, и не только.

Во-первых хочу себя поправить на счет Гагарина и Луны , я хотел сказать про космос Каша уже в голове была перед сном.
Во-вторых. Чего ты так упорно не хочешь себе представить другой путь развития , не обязательно ведь , что у нас на роду так написано развиваться за счет войн. Органы управления могли бы предоставлять человечеству всевозможные блага взамен на налоги. Ведь ясно же , что землепашцу будет выгоднее заплатить налог на развитие и получить трактор. И главное так во всех отраслях .То есть прогресс не из-за гонки вооружения , а по причине улучшения комфорта жизни.
НО к сожалению науке приходиться концентрироваться не только на человеческом комфорте , но и немного под другим углом (со стороны обороны)

[almagor]

Во-первых хочу себя поправить на счет Гагарина и Луны , я хотел сказать про космос Каша уже в голове была перед сном.
Во-вторых. Чего ты так упорно не хочешь себе представить другой путь развития , не обязательно ведь , что у нас на роду так написано развиваться за счет войн. Органы управления могли бы предоставлять человечеству всевозможные блага взамен на налоги. Ведь ясно же , что землепашцу будет выгоднее заплатить налог на развитие и получить трактор. И главное так во всех отраслях .То есть прогресс не из-за гонки вооружения , а по причине улучшения комфорта жизни.
НО к сожалению науке приходиться концентрироваться не только на человеческом комфорте , но и немного под другим углом (со стороны обороны)

Ну это были бы не люди, даже внешне.
Какие то травоядные инфузории-туфельки.
Так как нашу внешность и строение скелета даже определяет гормональный фон, а у описанных вами жизнерадостных землепашцев,
судя по всему, тестостерон, к примеру, напрочь отсутствует.

Я еще раз повторюсь - я за полную и безоговорочную доминацию homo sapiens над всеми биологическими видами, до которых удастся дотянутся

[anna_jeka]

Война — всего лишь трусливое бегство от проблем мирного времени.
Томас Манн

[Alamar]

Вы в это сами то верите ?
Если бы не было централизованного аппарата силового управления социумом (гос. аппарат, да-да те самые "политики") никто вообще ни к какому прогрессу не стремился такими темпами.
Это кто же из свободных граждан дал бы свои деньги на некие исследования непонятным дядькам, с учетом того что лично он ничего с этого не будет иметь ?
Настоящий технический прогресс двигается именно за счет того, что политики обирая народ налогами спонсируют ученых, которые разрабатывают средства для подавления того же народа.
Парадокс в том, что без этого технический прогресс невозможен.
Повторюсь - свободные люди не будут платить за то , что не даст им ощутимый результат, необходимо все таки их "осчастливливать" против их воли.
Что несомненно ведет к доминированию нашего биологического вида на планете, а в далеком будущем, надеюсь, и не только.

по-твоему создание автомобиля, самолета тоже спонсировалось политиками? А ведь тоже прогресс

[Alamar]

Во-первых хочу себя поправить на счет Гагарина и Луны , я хотел сказать про космос Каша уже в голове была перед сном.
Во-вторых. Чего ты так упорно не хочешь себе представить другой путь развития , не обязательно ведь , что у нас на роду так написано развиваться за счет войн. Органы управления могли бы предоставлять человечеству всевозможные блага взамен на налоги. Ведь ясно же , что землепашцу будет выгоднее заплатить налог на развитие и получить трактор. И главное так во всех отраслях .То есть прогресс не из-за гонки вооружения , а по причине улучшения комфорта жизни.
НО к сожалению науке приходиться концентрироваться не только на человеческом комфорте , но и немного под другим углом (со стороны обороны)

получил трактор - ну и слава КПСС!

[Кандрат Касьяныч]

Если б колхозам столько тракторов было сколько танков и столько пахарей сколько солдат ... может коммунизм бы и наступил

[almagor]

по-твоему создание автомобиля, самолета тоже спонсировалось политиками? А ведь тоже прогресс

По-моему разработки в этом направлении еще до Да Винчи велись, но только когда сильные мира сего обращают внимание на некое изобретение, только тогда оно и получает настоящую жизнь.
Но это отход от темы.

Так все таки, война нужна или нет ?
Человечеству в целом.
Если нет - то зачем в человеке генетически заложена агрессия ?
Или генетика - лженаука ?

[robie]

Так все таки, война нужна или нет ?
Человечеству в целом.
Если нет - то зачем в человеке генетически заложена агрессия ?
Или генетика - лженаука ?

Ты верно подметил, заложена именно агрессия, а не склонность к войне. А вот агрессия может проявляться в самые разные способы, в том числе и в вполне мирные. Кстати, война - это коллективная агрессия, а это совершенно другая песня.

Думаю, война это не столько проявление природной, врожденной агрессивности человека, сколько игра некоторых "умельцев" на наличии этой агрессии и использовании ее ради собтвенного блага. В абсолютном большинстве случаев. Не исключаю и другие сценарии, но они крайне редки.

[almagor]

Ты верно подметил, заложена именно агрессия, а не склонность к войне. А вот агрессия может проявляться в самые разные способы, в том числе и в вполне мирные. Кстати, война - это коллективная агрессия, а это совершенно другая песня.

Так ведь homo sapiens стадное животное ?
Значит и такие формы поведения стада-племени так же закодированы на уровне ДНК ?
Соответственно необходимы ?

[robie]

Так ведь homo sapiens стадное животное ?
Значит и такие формы поведения стада-племени так же закодированы на уровне ДНК ?
Соответственно необходимы ?

Нет. Абсолютно нет. Агрессия - это часть инстинктивного поведения, война - спланированное. Коллективная агрессия - это толпа, в курсе, как себя ведет толпа? Война - это противоположность толпы. То что ты называешь "стадным" поведением, во-первых, является неосознанным, во-вторых не может именно поэтому принимать форму четко спланированного действия. В конце концов это тоже, что и играть на наличии этой характеристики. Война - манипуляция агрессией, заложенной в людях. И не только агрессией, а еще и верой, идеологией, жадностью, нищетой, социальным положением и т.д.

Война не может быть генетически обусловлена, она только возможна, но не является необходимой. Ее необходимость обуславливается уже не генетически, а сознательно, это неокортекс, а не лимбическая система, если уж говорим об обусловленности. Это логика и просчет, а не инстинкты.

[almagor]

Нет. Абсолютно нет. Агрессия - это часть инстинктивного поведения, война - спланированное. Коллективная агрессия - это толпа, в курсе, как себя ведет толпа? Война - это противоположность толпы. То что ты называешь "стадным" поведением, во-первых, является неосознанным, во-вторых не может именно поэтому принимать форму четко спланированного действия. В конце концов это тоже, что и играть на наличии этой характеристики. Война - манипуляция агрессией, заложенной в людях. И не только агрессией, а еще и верой, идеологией, жадностью, нищетой, социальным положением и т.д.

Война не может быть генетически обусловлена, она только возможна, но не является необходимой. Ее необходимость обуславливается уже не генетически, а сознательно, это неокортекс, а не лимбическая система, если уж говорим об обусловленности. Это логика и просчет, а не инстинкты.

А может все таки появление особей манипулирующих другими есть так же неизбежность и необходимость ? Может все это так же заложено изначально ? Как количество муравьев-солдат и муравьев-рабочих в муравейнике ? Равно как и наличие матки , отправляющих муравьев на завоевание жизненного пространства ?

[robie]

А может все таки появление особей манипулирующих другими есть так же неизбежность и необходимость ? Может все это так же заложено изначально ?

А может быть инопланетяне за нами следят? Может они проводят над нами эксперимент??

Конечно МОЖЕТ. Но не есть. А если так - то нужно доказывать. На данный момент подобные заявления просто треп. (это не в обиду)

Это беспочвенные предположения. Кстати, согласно принципу Оккама, не нужно умножать сущности. Не нужно придумывать более сложные объяснения тому, что объясняется более простыми. Это как называть причиной идущего дождя - бога.

Если же хотим продолжить чисто гипотетический разговор, то сразу возникает вопрос: кто заложил и зачем (для чего, с какой целью и т.д.)?

[almagor]

Если же хотим продолжить чисто гипотетический разговор, то сразу возникает вопрос: кто заложил и зачем (для чего, с какой целью и т.д.)?

Так и раздел тут такой вроде - чисто гипотетический

Тот же, наверное, кто заложил принципы организации пчелиного роя, симбиоз рака-отшельника и анемоны(по моему так она называется ?) ...
Природа, естественный отбор, бог ..... как угодно можно назвать... но альтернативы не было вроде нигде и никогда.
Или был все же альтернативный вариант реализован ?
Хоть раз за всю историю нашего вида ?

[robie]

Так и раздел тут такой вроде - чисто гипотетический

Да, но раз уж был задан конкретный вопрос, то на него, хотя бы для приличия дается конкретный ответ. А то сплошная демагогия получается. "Война необходима, так как мне нравится такая идея" - звучит убого.

Тот же, наверное, кто заложил принципы организации пчелиного роя, симбиоз рака-отшельника и анемоны(по моему так она называется ?) ...
Природа, естественный отбор, бог

Я в общем-то ждал этого ответа Остановимся на природе. Тогда давайте будем фантазировать. И так, для чего нам нужен "ген войны" (кстати, как-то ведь он должен передаваться... да и эти личности, которые "необходимы", откуда беруться?)?