Результаты опроса: Эволюция VS Творение

Голосовавшие
63. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Жизнь зародилась и развивалась без вмешательства "высших сил"

    24 38.10%
  • Творец использовал эволюцию для сотворения

    8 12.70%
  • Жизнь зародилась в результате деятельности Творца, т.е. почти одномоментно (6 дней Творения)

    7 11.11%
  • Жизнь существует вечно и переносится, нигде не зарождаясь

    7 11.11%
  • Пятый вариант

    17 26.98%

Тема: Эволюция

Ответить в теме
Страница 3 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 213
  1. Вверх #41
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    Цитата Сообщение от AlexL Посмотреть сообщение
    В случае жизни, эволюционируют - значит приспособленные выживают не приспособленные умирают, это не обязательно усложнение, возможно наоборот упрощение, деградация.
    Деградация в чем, что выживают сильнейшие, розумнейшие? Странно..
    Эволюция - это приспосабливаемость к окружающей среде, как раз самые приспособившиеся, сильнейшие и выживают, чем жостче окружающая среда, тем сильнее существа ее населяющие.


  2. Вверх #42
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    А по поводу вариантов возникновения жизни, я склоняюсь к такому.
    Живые организмы рассеиваются в космосе как споры растений или грибов. Начало и конец этих процессов никто не назовет, потому что мы такими категориями времени мыслить не можем. Поэтому можно сказать, что заселение планет было всегда. И опять же, те споры которые приспособились и эволюцинировали в климатических условиях Земли, на других планетах скорее всего не прижились. Там нашли свое место другие виды и формы жизни.

  3. Вверх #43
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    Деградация в чем, что выживают сильнейшие, розумнейшие? Странно..
    Эволюция - это приспосабливаемость к окружающей среде, как раз самые приспособившиеся, сильнейшие и выживают, чем жостче окружающая среда, тем сильнее существа ее населяющие.
    Нет, не так.
    Выживают не сильнейшие, а лучше приспособленные именно к этим условиям обитания.

  4. Вверх #44
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    Мы с тобой в одну минуту высказали одну и ту же мысль.

  5. Вверх #45
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    1384
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    Деградация в чем, что выживают сильнейшие, розумнейшие? Странно..
    Эволюция - это приспосабливаемость к окружающей среде, как раз самые приспособившиеся, сильнейшие и выживают, чем жостче окружающая среда, тем сильнее существа ее населяющие.
    самыми приспособленными к выживанию являются простейшие организмы. Некоторые виды бактерий выживают при изменении температуры с диапазоном в 100 градусов и больше. В льдах находят живые организмы, замороженные тысячи лет - их отогревают и они дальше живут и функционируют. Куда нам до них

  6. Вверх #46
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    Потому что в простейшем механизме проще запустить все системы, чем в сложном где взаимодействует много органов и которые зависят друг от друга . Мы очень сложный механизм, поэтому если слетит одна или несколько систем откачать человека врядли получится.
    А может дело в сознании и душе, которыми мы обладаем, возвращая к жизни тело , душу врядли получится вернуть. А простейшие организмы обладают коллективным сонанием и памятью , с ними может проще.

  7. Вверх #47
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    1384
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    Потому что в простейшем механизме проще запустить все системы, чем в сложном где взаимодействует много органов и которые зависят друг от друга . Мы очень сложный механизм, поэтому если слетит одна или несколько систем откачать человека врядли получится.
    А может дело в сознании и душе, которыми мы обладаем, возвращая к жизни тело , душу врядли получится вернуть. А простейшие организмы обладают коллективным сонанием и памятью , с ними может проще.
    Душу, я думаю, здесь затрагивать не стоит, так как к эволюции она не имеет отношения (слишком уж спорное понятие).

    Что касается "коллективного сознания и памяти" простейших, что Вы подразумеваете??

  8. Вверх #48
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    А кстати очень интересный вопрос на каком этапе эволюции возникает индивидуальное сознание у существ. Сознание - осмысление себя как отдельное существо, животное и т.д.
    По поводу простейших - каким-то образом они же усваивают опыт предыдущих поколений и передают его следующим, тем самым развиваются. Я не химик и не физик, но думаю, что на каком-то тонком уровне передается информация.

  9. Вверх #49
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    1384
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    А кстати очень интересный вопрос на каком этапе эволюции возникает индивидуальное сознание у существ. Сознание - осмысление себя как отдельное существо, животное и т.д.
    По поводу простейших - каким-то образом они же усваивают опыт предыдущих поколений и передают его следующим, тем самым развиваются. Я не химик и не физик, но думаю, что на каком-то тонком уровне передается информация.
    Сознание на данный момент доказано только у человека и, возможно, у некоторых приматов Идут споры насчет сознания у дельфинов и касаток. Вот и все.

    У простейших информация передается просто - она закрепляется на уровне безусловных рефлексов. Имеет свой био-химический мат. субстрат, конечно же. Ни памяти, ни тем более сознания у них нет.

  10. Вверх #50
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,327
    Репутация
    678
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    Деградация в чем, что выживают сильнейшие, розумнейшие? Странно..
    Нет не странно, сила и разум это механизмы выживания, но далеко не самые эффективные,..... вспомните динозавров, они были бесспорно самыми сильными и умными на свое время, но это их не спасло, из них выжили только самые мелкие и неприхотливые, это и есть деградация
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    Эволюция - это приспосабливаемость к окружающей среде, как раз самые приспособившиеся, сильнейшие и выживают, чем жостче окружающая среда, тем сильнее существа ее населяющие.
    Не сильней, а скорее мене прихотливы

  11. Вверх #51
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    Цитата Сообщение от AlexL Посмотреть сообщение
    Нет не странно, сила и разум это механизмы выживания, но далеко не самые эффективные,..... вспомните динозавров, они были бесспорно самыми сильными и умными на свое время, но это их не спасло, из них выжили только самые мелкие и неприхотливые, это и есть деградация

    Не сильней, а скорее мене прихотливы
    Это не деградация, это приспосабливаемость, которая подразумевает развитие каких-то новых качест для выживания в ухудшихся условиях окружающей среды, а деградация - это регресс, шаг назад, т.е. не приобритение новых качеств, а их утрата.

  12. Вверх #52
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,327
    Репутация
    678
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    Это не деградация, это приспосабливаемость, которая подразумевает развитие каких-то новых качест для выживания в ухудшихся условиях окружающей среды, а деградация - это регресс, шаг назад, т.е. не приобритение новых качеств, а их утрата.
    Динозавры да и остальные существа были вынужденны попрощаться со своими размерами, а ведь большой размер это очень положительное качество.
    Да что всё про динозавров, Вспомните слепых ящериц, глаза у которых присутствуют, но лишились возможности видеть.


    Хотя...... прогрессом можно назвать и потерю качеств, если они мешают выживанию
    Последний раз редактировалось AlexL; 03.07.2007 в 18:11.

  13. Вверх #53
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    А кстати очень интересный вопрос на каком этапе эволюции возникает индивидуальное сознание у существ. Сознание - осмысление себя как отдельное существо, животное и т.д.
    По поводу простейших - каким-то образом они же усваивают опыт предыдущих поколений и передают его следующим, тем самым развиваются. Я не химик и не физик, но думаю, что на каком-то тонком уровне передается информация.
    Нельзя чётко сказать: вот у этих существ ещё нет сознания, а у этих уже есть. Так же, как у ребёнка. Повторение филогенеза в онтогенезе. Слышали о таком?

    Теперь о сознании не в обывательском понимании, а в научном. Его уровни:
    1. Элементарное. У человека это - ощущение себя без идентификации сразу после пробуждения. Снова же - у младенца.
    2. Предметный уровень. У человека до 3 лет, ребёнок называет себя в третьем лице - нет ещё выделения "я".
    3. Личностный. У ребёнка: "Я хочу".
    4. Рефлексивный. Формируется к 20 годам. Это система представлений о себе и окружающем мире.

    О каком уровне хотим поговорить?

    Сознание появляется вместе с увеличением головного нервного узла у любого животного. Только у человека есть два последних уровня. И не у каждого. Если помните по книгам и фильмам, некоторые дикари называют себя в третьем лице - для примера.

  14. Вверх #54
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    1384
    Цитата Сообщение от Прим Палвер Посмотреть сообщение
    Сознание появляется вместе с увеличением головного нервного узла у любого животного. Только у человека есть два последних уровня. И не у каждого. Если помните по книгам и фильмам, некоторые дикари называют себя в третьем лице - для примера.
    У животных нету второго уровня (кроме шимпанзе и, возможно, некоторых других). О первом можно говорить только косвенно... На самом деле большинство животных, даже высокоразвитых млекопитающих себя не осознают вообще, даже на элементарном уровне. Но это не суть важно, конечно же. Тема о другом.

  15. Вверх #55
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от robie Посмотреть сообщение
    У животных нету второго уровня (кроме шимпанзе и, возможно, некоторых других). О первом можно говорить только косвенно... На самом деле большинство животных, даже высокоразвитых млекопитающих себя не осознают вообще, даже на элементарном уровне. Но это не суть важно, конечно же. Тема о другом.
    Сознание и его уровни - это не только то, что "на самом деле" ты о нём думаешь.
    Я тебе описал так, как думает об этом отечественная физиология, зоология, психиатрия в конце концов. Психологов этому не учат?

    Кстати, первый уровень называется ещё "бодрствующий".
    Есть он у животных? И у каких?
    Последний раз редактировалось Прим Палвер; 03.07.2007 в 19:48.

  16. Вверх #56
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    1384
    Цитата Сообщение от Прим Палвер Посмотреть сообщение
    Сознание и его уровни - это не только то, что "на самом деле" ты о нём думаешь.
    Я тебе описал так, как думает об этом отечественная физиология, зоология, психиатрия в конце концов. Психологов этому не учат?
    Мое "на самом деле" это как раз "на самом деле" зоологов, психологов и т.д. Нет ни одного доказательства наличия хотя бы элементарного самосознания у животных кроме уже перечисленных. Все что приводится как аргумент - это проявления антропоморфизма.

    Что касается бодрствования - то это немножко другое значения слова сознание. Если мы говорим о бодрствовании, то конечно же отрицать его у животных глупо. Я же речь виду об осознании себя (на разных уровнях).

  17. Вверх #57
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Конечно антропоморфизм! И человек, хоть и вырос из животного мира, всё ещё корнями в нём. И первыми уровнями сознания, которые есть и у животных. Неприятие этого ведёт к различным спекуляциям и метафизике.

    Интересно, а какие доказательства ты ищешь?

    Не нашёл пока в нете подтверждения слов нашей профессуры, но вот статья интересная.
    Оставляя пока в стороне вопрос о речи, обратимся к убедительным свидетельствам, которые указывают на способность шимпанзе к подлинному “вдохновению”. Конрад Лоренц описывает шимпанзе в комнате, где к потолку был подвешен банан, до которого обезьяна не могла достать, а в одном из углов был поставлен ящик.

    “Задача не давала ему покоя, и он возвращался к ней вновь и вновь. Затем внезапно — по-другому и не скажешь — его прежде унылая физиономия „озарилась". Взгляд шимпанзе перемещался с банана на пустое пространство под ним, оттуда на ящик, потом снова на место под бананом, и оттуда на банан. В следующий момент он издал крик радости и кувыркнулся в сторону ящика, явно пребывая в превосходнейшем настроении. Совершенно уверенный в успехе, он толкнул ящик под банан. Могу поспорить, что никто из видевших его в тот момент не усомнился бы в способности человекообразных обезьян к таким прозрениям, испытав которые, впору воскликнуть „Эврика!"”.
    Последний раз редактировалось Прим Палвер; 03.07.2007 в 20:15.

  18. Вверх #58
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    1384
    Цитата Сообщение от Прим Палвер Посмотреть сообщение
    Конечно антропоморфизм! И человек, хоть и вырос из животного мира, всё ещё корнями в нём. И первыми уровнями сознания, которые есть и у животных.

    Интересно, а какие доказательства ты ищешь?
    Не я ищу, а те кто пытается доказать наличие самосознания у животных (кроме тех, у кого оно и так есть).

    Высших приматов я уже выделял выше, Вы не внимательно читаете мои посты. Статью эту я читал.

  19. Вверх #59
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Подожди, вот подменять понятия не нужно.
    Не знаю, как в психологии, но вот в других науках самосознание и сознание - разные штуки.

    Как по твоему: сознание связано с мышлением?

  20. Вверх #60
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    1384
    блин, что за привычка писать посты частями, потом приходится так же и отвечать

    Под термином сознание понимают два разных, но похожих понятия:
    Самосознание: Сознание — восприятие индивидуумом самого себя. Противоположные понятия подсознание и неосознанное.
    Понимание: Состояние сознания — состояние в котором восприятие, память, знание, речь и поведение индивидуума «соответствует» объективной реальности. Противоположное понятие: бессознательное.

    С философской точки зрения, сознание всегда связано с мышлением, первоочередно. С точки зрения психологии - есть сознание, которое равно бодрствованию (о нем уже мы упоминали выше), это элементарный уровень, самое простое и примитивное значение термина. И есть сознание, которое равно самосознанию и пониманию (конечно это связано с мышлением).

    З.Ы. Хотел бы напомнить, что тема то о другом.
    Последний раз редактировалось robie; 03.07.2007 в 20:25.


Ответить в теме
Страница 3 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения