Установка видеокамер.

[Jorjic]

Тупо ресурсов не хватит.

Ну, ну... Раньше, вроде хватало и без техники. Вам не приходилось видеть записи своих разговоров на обычной бумаге? Мне приходилось. От этого можно отпереться, а от видео - трудновато.
Да и вообще, речь ведь просто о том, чтобы все это было четко ограничено законом, и признать кого-либо особо опасным (и, соответственно, получить санкцию на просмотр записи или запись разговора) мог только суд. А не какой-то человек, который, в пределе, просто хочет вам доставить неприятности.
Кстати, о ресурсах. В 1968 году, когда речь по телефону заходила даже косвенным образом о событиях в Чехословакии, разговор прерывался. Я понимаю, ключевые слова и т.д., но это был только 1968 год... А особые щелчки в телефонной трубке, свидетельствующие о включении прослушки, знали все приличные люди.

[Guffy]

в том то и дело, что раньше кривое слово - и вы на заметке. а когда надо, людей котрые эти кривые слова в блокнотик записывают реально было набрать сколько нужно (опять же - с угрозой наказать за другое "кривое слово" - и так "снежный ком").
а сейчас всем по барабану. ну написал кто-то что-то, покритиковал власть - ну и что?? албанский, мат и порно
тоже в полный рост.

от видео цифрового отпереться можно попробовать. может и не без успеха.

именно - 1968. сколько телефонов тогда было то? и ключевые слова тут не причем - 1968 год - вакуумные лампы. калькулятор на 2 этажа. Какие ключевые слова? Какое распознавание речи? Все людишки...
А сечас сколько абонентов? Каждый второй будет слушать каждого первого?

[job2001]

А доказывать и не нужно. Скажем, если Ваш автомобиль устроил ДТП и водитель скрылся, то отвечаете Вы. Это к слову.
А разговор о компьютерах начался с того, что в России юзера, который что-то не то сказал в ЖЖ о ментах, вызвали в прокуратуру и взяли подписку о невыезде. Да, это в России, да, это пока один случай...

с другой строны поймать человека за руку в интернете, особенно постфактум и еще более "особенно" - если он сознательно этого не хочет - оооочень проблематично.

Я тоже хотел быть таким оптимистичным, все таки Украина не Россия(С), но и не так далеко мы ушли. Вот - изучите матчасть.
http://dolboeb.livejournal.com/918311.html
http://dolboeb.livejournal.com/878759.html
Особенно вот это весело - даже на сайте в другой стране - С января 2005 года, по данным прокуратуры, житель Новосибирска Тарас Зеленяк на украинском сайте proua.com выступал с идеей "дать кацапам пинка под зад и переселить на Новую Землю". С сентября 2006 года дело по обвинению Тараса Зеленяка в "возбуждении национальной, расовой и религиозной вражды" слушается в суде.

[job2001]

именно - 1968. сколько телефонов тогда было то? и ключевые слова тут не причем - 1968 год - вакуумные лампы. калькулятор на 2 этажа. Какие ключевые слова? Какое распознавание речи? Все людишки...
А сечас сколько абонентов? Каждый второй будет слушать каждого первого?

Вот именно сейчас все и слушается, по тем же ключевым словам. Хоть и давно уже известно, но Эшелон никто не отменял, и наоборот вторую очередь уже вводят вроде бы.

[Jorjic]

в том то и дело, что раньше кривое слово - и вы на заметке. а когда надо, людей котрые эти кривые слова в блокнотик записывают реально было набрать сколько нужно

Вот я и хочу, чтобы это (я о "кривом слове" и "заметке") не вернулось. А насчет набрать людей (и дать им, при необходимости, технику) - не сомневайтесь, недостатка не будет. Не спешите обвинять меня в мизантропии. Поверьте, что если я еще пытаюсь что-то сказать в надежде на лучшее, то это не так.
Я скажу еще несколько слов, рискуя навлечь на себя гнев. Представьте, что все это некто сказал бы, скажем, в 1930 г. Я говорю только о восприятии согражданами. Его бы осмеяли, спросили бы не 80 ли ему лет и сравнили с бабушками у подъезда. А потом случилось то, что случилось. И даже когда оно уже случилось, большинство тех, кого это непосредственно не коснулось, не хотели в это верить.
А по поводу "всех не перевешают" - представьте, что "повесят" всего только одного (но именно Вас), а я буду спокойно на это смотреть и говорить, что всех не перевешают. Сказано же, колокол всегда звонит по тебе.

[Dam]

Если бы это было сказано в 30х, то этот некто жил бы уже на берегу Белого моря, в лучшем случае. Стукачей будет хватать при любом режиме, даже самом демократичном.

[Jorjic]

Если бы это было сказано в 30х, то этот некто жил бы уже на берегу Белого моря, в лучшем случае. Стукачей будет хватать при любом режиме, даже самом демократичном.

Я потому и сказал в 1930, что тогда еще можно было что-то сказать. Это потом уже стало нельзя.

[Guffy]

Вот - изучите матчасть.

И на какие же размышления нас наводит матчасть?
Матчасть наводит на выводы, что даже в таком государстве,
где президент (уже почти 7 или 8 лет) - кадровый офицер КГБ, а не пчеловод, не все так страшно как может показаться.

Что получается (я не сильно вчитывался, потом на досуге может посмотрю каждый случай повнимательней):

Вроде ни один гражданин, который просто пишет свою гражданскую позицию и несогласие с властью не пострадал.

В принципе, любой обыватель может попасть под показательную порку, если есть за что. Но шанс пока невелик - пару-тройку десятков случаев
на весь рунет. Естественно, самому попасть под порку никому не хочется

Тем не менее, находятся граждане, которые и на такой благодатной почве
умудряются срубить сук под собой. Они считают, что модно испражнятся в мозги другим людям - при этом собственный мозгов иметь и вовсе не обязательно. Они это делают со своих домашних компов, подключенных к провайдерам, к которым они видимо ходили заключать договор с паспортом.
(Я, кстати, сегодня наблюдал одного кадра в маршрутке. Сидело себе такое нечто, старый пердун /ну не заслуживает другого определения /. И вдруг это чудо ни с того ни с сего начало вещать в пространство все что оно думает о жидах, нигерах и т.д. и т.п. Хоть меня это и не касалось, другого подспудного желания, кроме дать ему в табло, почему-то не возникло)

Власть, если она хотела "все знать", очень лоханулась. Надо было не разрешать препейд-услуги. А так борцы могут чувствовать себя вполне спокойно.

А по поводу "всех не перевешают" - представьте, что "повесят" всего только одного (но именно Вас), а я буду спокойно на это смотреть и говорить, что всех не перевешают. Сказано же, колокол всегда звонит по тебе.

Представляю. И тем не менее, я, как многие тут, достаточно спокойно выражаю свои соображения. Но не перехожу рамок собственного воспитания. И в этом случае еще неизвестно, что окажется фатальным - лишний пост в инете, кирпич на краю крыши или йогурт "Президент".
А вот описанные в матчасти граждане /или их часть/ перепутали свободу и вседозволенность.
Звонишь родственникам - спи спокойно, позвонил в пожарку ради смеха - жди гостей.

А уж если я и замыслю чего - тоя Вас уверяю.... В свете такой дыры ка припейд с GPRS и перепрошиваемые номера IMEI в трубках Штирлиц сможет смело поспать 20мин и возвращаться на работу.

[Jorjic]

... даже в таком государстве,
где президент (уже почти 7 или 8 лет) - кадровый офицер КГБ, а не пчеловод, не все так страшно как может показаться.

Это как посмотреть.

В принципе, любой обыватель может попасть под показательную порку, если есть за что.

В нормальном государстве - не может. А если случаем и попадет, то поднимется такой хай, что мало не покажется. И это скорее вылезет боком тем, кто эту порку устроит.
А если есть за что (нарушил закон) - то на это есть суд.

Но шанс пока невелик...

Здесь ключевое слово "пока". А потом будет уже поздно.

[piryur]

Вроде ни один гражданин, который просто пишет свою гражданскую позицию и несогласие с властью не пострадал.

Это только "вроде"... "...что-то вроде дяди Володи..."

[Guffy]

Это как посмотреть.

В нормальном государстве - не может. А если случаем и попадет, то поднимется такой хай, что мало не покажется. И это скорее вылезет боком тем, кто эту порку устроит.
А если есть за что (нарушил закон) - то на это есть суд.

Здесь ключевое слово "пока". А потом будет уже поздно.

Может, уважаемый, может. Вы матчасть читали? Ну так пострадавших там не брали ночью под белы ручки и увозили в неизвестном направлении. Пошли бы легенды как безвестно пропадают пользователи интернета.
Попавшие под показательную порку были привлечены к суду.
И уж суд, хорошо бы под присмотром СМИ, там разберется - а был ли мальчик.
А что что их повязали за высказывания в интернете, а не на митинге - это уже дело второе.

Вот Вы все мне растолковываете, а что будет если под раздачу попаду я.
Я могу возразить Вам симметричным ответом.
А что будет, если под раздачу попадете Вы, только под другую.

Что будет, если какой-то деятель опять откроет сайт с мегарассказом о взорвавшейся ближайшей атомной станции. Доверчивые граждане могут поднять панику, и вот тут Вас, случайно, в паникующей толпе затопчут.

Или другой деятель будет проповедовать свои идей о том, за что нужно ненавидеть хохлов. И юный подросток с неуравновешенной психикой, начитавшись проникнется. Потом Вы едете с визитом в Россию, а подросток, видя, что Вы выходили из поезда Киев-Москва, дает вам трубой по голове в темном переулке.

Короче, фантазировать можно еще долго - как для одной чаши весов, так и для другой.

[Jorjic]

Вот Вы все мне растолковываете, а что будет если под раздачу попаду я.
Я могу возразить Вам симметричным ответом.
А что будет, если под раздачу попадете Вы, только под другую.

То, под что, как Вы говорите, могу попасть я, уже есть. Например, сайты с детской и просто порнографией и т.д. Наверняка есть и такие сайты, о которых говорите Вы. Это издержки свободы слова, с которыми надо бороться (и во всем мире борются) законными средствами. Существуют и совершенствуются законы, препятствующие этому.
А того, о чем говорю я уже в той или иной форме было, но у нас еще пока нет. Но неизбежно появится, если не вогнать использование технических средств в жесткие законные рамки. Вы все время исходите из того, что это средство будет использовано только во благо. Практика показывает, что если использование чего либо в неблаговидных целях не запрещено законодательно, то оно обязательно будет реализовано. И это не мои догадки, а общепризнанный факт. Вот я и говорю о необходимости принятия соответствующих законов.

[Guffy]

Ну а я о чем говорю?

я говорю, что с одной стороны борцы за правду на сегодняшний день имеют достаточно лазеек, чтобы оставаться анонимными (хотя кому нужны слишком анонимные борцы?). Если Вы считаете, что я ошибаюсь, расскажите в чем.

с другой стороны в инете есть граждане, льющие откровенные помои, с которых, возможно, стоило бы спросить, даже если бы они лили свои помои не в инете, а просто на улице, в общественном месте. и они иногда попадают под раздачу. раздачу по суду.

А законы... Ну так пожалуйста, пусть принимают. Пока же политики и власти слишком заняты друг другом, а на высказывания народа в инете (да и на потребности в жизни) им по большей части наплевать. И, кстати, это в их интересах, ибо помои они льют сечас друг на друга.

[Jorjic]

Ну а я о чем говорю?
я говорю, что с одной стороны борцы за правду на сегодняшний день имеют достаточно лазеек, чтобы оставаться анонимными (хотя кому нужны слишком анонимные борцы?). Если Вы считаете, что я ошибаюсь, расскажите в чем.
с другой стороны в инете есть граждане, льющие откровенные помои, с которых, возможно, стоило бы спросить, даже если бы они лили свои помои не в инете, а просто на улице, в общественном месте. и они иногда попадают по раздачу. раздачу по суду.
А законы... Ну так пожалуйста, пусть принимают. Пока же политики и власти слишком заняты друг другом, а на высказывания народа в инете (да и на потребности в жизни) им по большей части наплевать.

Именно так. С одной маленькой поправкой - я хочу, чтобы борцам за правду (если исключить негативный смысл, который часто придают этим словам) не нужны были лазейки.
И еще хотелось бы исключить слово "иногда". Потому что тогда получится как в общеизвестной истории с Ходорковским в России. Отвечает он, формально, по делу, но почему-то только он. Это именно это самое "иногда" и работает.

[Guffy]

НУ сегодня они (лазейки) им на самом деле и не так уж нужны. просто они есть "и не дорого".
А "иногда" получается именно потому, что никому нет дела да и нет особых ресурсов для контроля. пострадавшие попадаются только тогда, когда они особенно кому-то наступили на мозоль. и от того, кому они наступили, органы не в состоянии так просто отмахнуться. или кто-то "стукнул на них с особым цинизмом". или большой общественный негативный резонанс.

[Jorjic]

НУ сегодня они (лазейки) им на самом деле и не так уж нужны. просто они есть "и не дорого".
А "иногда" получается именно потому, что никому нет дела да и нет особых ресурсов для контроля...

Пока все действительно обстоит именно так. А должно это быть с необходимостью, а не потому, что нет средств или нет дела. Еще раз повторю - если есть такая возможность, то это "пока" с неизбежностью рано или поздно исчезнет. Так устроено любое общество.

[job2001]

НУ сегодня они (лазейки) им на самом деле и не так уж нужны. просто они есть "и не дорого".
А "иногда" получается именно потому, что никому нет дела да и нет особых ресурсов для контроля. пострадавшие попадаются только тогда, когда они особенно кому-то наступили на мозоль. и от того, кому они наступили, органы не в состоянии так просто отмахнуться. или кто-то "стукнул на них с особым цинизмом". или большой общественный негативный резонанс.

Да какие же это недорогие лазейки? С введением подобия российского СОРМа фактически остается только Tor. Скажите, а вот лично вы пользовались им? Тем более там тоже не все так однозначно.

[job2001]

Пока все действительно обстоит именно так. А должно это быть с необходимостью, а не потому, что нет средств или нет дела. Еще раз повторю - если есть такая возможность, то это "пока" с неизбежностью рано или поздно исчезнет. Так устроено любое общество.

Вот именно - не общество должно искать лазейки в частоколе правоохранительных органов ,а наоборот эти самые органы в частоколах законов.

[Guffy]

Да какие же это недорогие лазейки? С введением подобия российского СОРМа фактически остается только Tor. Скажите, а вот лично вы пользовались им? Тем более там тоже не все так однозначно.

Сначала скажу за ТОР. Видел, матчасть изучил, принципы работы понятны. Симпатично. Использовать не стал - просто нет паранойи в такой степени.

Лазейки? Тут, Вы, видимо, не читаете предыдущие посты или не трудитесь делать изи них выводы.
Ладно, я не гордый, разжую по буквам.

Сидите Вы дома в инете и никого особо не трогаете. И вдруг Вам захотелось "резануть правду-матку". И захотелось это сделать безопасно.
Матчасть:
1. ноутбук или КПК
2. мобильник. Вы, предварительно полазив по форумам, выбираете модель подешевле, но которая легко перепрошивается со сменой IMEI (уникального номера телефона)
3. прога для перепрошивки. найдете на тех же форумах.
4. кабель "телефон-ПК"
5. любой препейд-пакет мобильного оператора, в котором есть инет. покупаете в любом киоске. взяли на заправке с 5грн на счету - еще лучше.
Использование:
Сели Вы на любой лавке в парке, достали матчасть, собрали. Зарезали правду. Выключили. Сим-карту в море. Телефон перепрошить. Ноутбук, если надо, переформатировать. Все.

Можете выбрать способ подороже. Например, подключиться к оператору не сотовой, а спутниковой связи. Или ездить по уикендам в Турцию на променад, и резать правду оттуда.

А ТОР, это для совсем ленивых правдолюбцев. или скупых. или для параноиков. "правдолюбцы" профессиональные скорее запустят своего трояна по миру и построят свой собственный ТОР, специально под конкретную цель. имхо.

[job2001]

Сначала скажу за ТОР. Видел, матчасть изучил, принципы работы понятны. Симпатично. Использовать не стал - просто нет паранойи в такой степени.

Лазейки? Тут, Вы, видимо, не читаете предыдущие посты или не трудитесь делать изи них выводы.
Ладно, я не гордый, разжую по буквам.


Сели Вы на любой лавке в парке, достали матчасть, собрали. Зарезали правду. Выключили. Сим-карту в море. Телефон перепрошить. Ноутбук, если надо, переформатировать. Все.

Можете выбрать способ подороже. Например, подключиться к оператору не сотовой, а спутниковой связи. Или ездить по уикендам в Турцию на променад, и резать правду оттуда.

А ТОР, это для совсем ленивых правдолюбцев. или скупых. или для параноиков. "правдолюбцы" профессиональные скорее запустят своего трояна по миру и построят свой собственный ТОР, специально под конкретную цель. имхо.

Знаете как это все элементарно закрывается? Продажей припейд пакетов по документам - именно так и есть во многих странах мира, в той же России в частности.
А Тор - хорош на бумаге, но общался с теми кто пытался его использовать - глюки, посмотреть простую страничку еще бывает и получается, а реально работать - нет. Да, и кстати Tor тоже не панацея, если вами заинтересуются спецслужбы стран уровня США, прослушивания трафика в глобальном масштабе позволяет и Tor раскрывать.
Вы похоже не хотите слышать основную мысль - дело не в современном уровне технических возможностей слежки, дело в законах, точнее их отсутствии или нежелании выполнять. Я не говорю уже о хрестоматийном Мельниченко, но сколько постоянно всплывает распечаток прослушек? Слушают всех, если вас не слушают по причине вашей неинтересности для соотвествующих заказчиков, это не означает что такой проблемы нет. Я например собак не боюсь, но я понимаю что собаки могут испугать/причинить вред детям, пожилым и т.п., и поэтому я понимаю что должны быть законы, в которым оговариваются все нюансы их содержания.