Тема: 
Petrovich,
Мое дело - предложить ) Как хочешь.
| ||
Petrovich,
Мое дело - предложить ) Как хочешь.
Petrovich,
>>Но утверждать, что не имею права на свою точку зрения, простите.
Я не утверждаю, что ты не имеешь права на свою точку зрения. Каждый имеет право на это. И очень даже хорошо, что человек имеет своё мнение, но вот читая темы, первое впечатление такое: Человек создал тему не для того, что бы выслушать кого то, а для того что бы навязать человеку своё и показать ему на сколько он не прав. Вот не знаю почему так, но именно это первое, что приходит в голову.
>>А то что старость пытается навязать, то это факт, отрицать глупо. Но что в этом удивительного? Разве не хочет старший(мать/бабушка) послушания младшего(дочки/внучки)? И что плохого, в том, что молодой будет уступать/помогать/оказывать внимание пожилому? Разве это не социально, не цивилизовано, бесчеловечно?
Я немного по другому смотрю на уважение к родителям. Оно будет независимо от всего, даже если по идее и не за что их уважать. Но уважать буду за то, что они даль мне жизнь.Помогать? нет, не бесчеловечно. но есть ли желание помогать там, где к тебе относятся допустим с презрением?Но даже если и будет здесь помощь, то об уважении и речи быть не может. К сожалению.
>>Ох, не трогала бы ты эту тему ........ но если будешь настаивать, отвечу. Мне есть что сказать. То же и по священнослужителю и церкви. Годится?
Годится.
Fman, можно я буду им фотку твою показывать, со словами: ещё раз и всем вам капец?)))))))))
Чижикова, кажется там женский монастырь
Сов.армии - нижний храм
Но особенно меня поражает на Комсомольской. Ну нет у меня просто слов что б выразить то, что там твориться! Последний раз я там была на пасху в прошлом году. на всеношной. мне противно было там стоять...
Я понял. Уточняю: в теме об отношении курящих к некурящим у нас с Cheshirrrrre-ом завязалась дискуссия. Я ее просто перенес сюда, чтобы там не офтопить. Перенес дискуссию.Сообщение от avp
Второе. Навязать......... Мне что, снова открывать новую тему?! И что выслушивать?! Как неправильно, с моей точки зрения, ее трактуют остальные?! Я, например, не согласен с данной формулировкой - навязать.
avp, я родителей привел для объяснения причин, почему пожилые претендуют на уважение молодых. Не надо больше. Все остальное я понял из предыдущего. Единственно что хочу заметить, вы (и ты, и Cheshirrrrre, и Fman) берете какую-то крайность, единичный случай, и строите на основание его свои выводы. Сомневаюсь, что это верно.Я немного по другому смотрю на уважение к родителям. Оно будет независимо от всего, даже если по идее и не за что их уважать. Но уважать буду за то, что они даль мне жизнь.Помогать? нет, не бесчеловечно. но есть ли желание помогать там, где к тебе относятся допустим с презрением?Но даже если и будет здесь помощь, то об уважении и речи быть не может. К сожалению.
И в завершении. Ситуация. Довелось мне подвозить одного старичка. Честно сказать, я не зарабатываю извозом, поэтому остановился из жалости к нему, хотя он и голосовал. Именно из жалости, пожалел я его, стоящего на дороге вдали от всякого транспорта. Разговорились мы с ним. Ему 82 было тогда, был он академиком. Fman сейчас должен сказать, что его следовало бы уважать за его заслуги в науке. А я, по-прежнему скажу, что его следовало бы уважать просто за его старость.
avp, об остальном, о чем обещал, я напишу позже.
Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.
вах, меня тут еще не было...
на счет возраста и уважения... это повелось с тех давних пор, когда люди жили родами, когда из 100 родившихся младенцев выживало 20 - 30, а до зрелого возраста доживало около 10 ... в те далекие времена СТАРИКИ обладали бесценным опытом ВЫЖИВАНИЯ, и этот опыт они передавали младшим поколениям. Так что уважение к старикам - это на уровне подсознания, так сказать
avp, ну ты догадалась... в церковь - и в брюках :lol: и что тебя вообще туда занесло?
...и вновь Силы Добра победили Силы Разума...
Thyme, я ж не в нижнем белье пошла))) ну нет у меня юбок))
>>Единственно что хочу заметить, вы (и ты, и Cheshirrrrre, и Fman) берете какую-то крайность, единичный случай, и строите на основание его свои выводы. Сомневаюсь, что это верно.
Петрович, здесь, как я поняла раздел для философских тем, а не математических)) Мы тут философствуем- мысли всякие высказываем и т.д(Fman кажется об этом говорил на прошлой странице)))) Единичные случаи я стала приводить останавливаясь на конкретном примере, лишь для того, что бы меня не понимали двусмыленно) Да и опять же: почему именно наше мировозрение не верно, а не твоё?Вот не доходит до меня это , ну никак)))
>>avp, об остальном, о чем обещал, я напишу позже.
ок
avp, "Fman, можно я буду им фотку твою показывать, со словами: ещё раз и всем вам капец?)))))))))" можно но лучше пару особено там где я на митинге) и большими буквуами написать атеист з детства, а еще я умею заговаривать сектантов.И напомни им про возврат планетария.
По поводу адресов вспомнил идею так сказать наши любимые черные списки- книга отзывов в инете. Например по каждому храму и по каждому служителю (народный контроль)
во 1 будет ясно что где и куда лучше ходить
2 тоже будет ясно про людей про их заслуги, так что чешир заранее будет знать кто из попов плохой а кого нужно уважить
3 польза для самой церкви - очистка.
"Я не утверждаю, что ты не имеешь права на свою точку зрения. Каждый имеет право на это." это неправильно в таком случае любая точка зрения будет ошибочной, у человека хотябы должно две точки зрения быть что была свобода выбора.
Вот будет ли уважение если за неуступление места будет штраф???
Petrovich, я вспоминл каких всех особей уважаю!!!! - дельфинов, а как христианская мораль к ним относится ?? или считает их за безмозглых животных?? и ставит человека выше??
и еще контрольный стоит ли уважать человека если у него нет души?
Ко всем. Давайте исходить из того, что каждый имеет право, уважительно к присутствующим, высказывать свое мнение, отстаивать свою точку зрения, аргументировано убеждать собеседника.
Давайте исходить из того, что каждый считает правильной только свою точку зрения, только свое мнение, только свою позицию, и поэтому, давайте не будем упрекать оппонента, в том, что он претендует на абсолютность. Тут каждый так поступает.
Так повелось в народе, что в театр не ходят в купальном костюме, в казино не ходят в спортивном костюме, на официальный ужин - без смокинга, в суд - в шортах, в храм ...... все это именно вопрос уважения. Уважения (от уважить - удовлетворить, учесть, соблюсти) к тем, кто присутствует в данном месте. Учитывание интересов и чувств собравшихся.
А ну, зайди как в мечеть в бикини, а синагогу с декольте, в парламент в шлепанцах
Ты ведь не вдруг шла, и тебя потянуло. Ты готовилась пойти. А одежду приготовить?
У меня есть одна знакомая, она ходит в брюках, без косынки и с короткой стрижкой. Но в ее сумочке, практически всегда, лежат косынка и длинная ситцевая "юбка" (кусок полотна с завязками). Она одевает их перед тем, как войти в храм. "Дешево и сердито" (с)
По сути, никакой. Главное твоя искренность и вера, но. Поверь мне, просто поверь, пройдет немного времени, и чем больше ты будешь обращаться к Богу, тем сильнее тебе будет хотеться выглядеть соответственно(уместно). Состояние духа всегда отражается во внешнем. Не зря говорят, что глаза - зеркало души. Поэтому, чтобы не оскорбить (не вызвать скорби) молящихся, не ходи в брюках и без косынки. Знаешь, как тяжело мужчинам держать мысли в молитве, когда вокруг снуют прелестные (прельщающие) женские ножки с округлыми попками, обтягиваемыми брюками?И какая собственно разница в чём я пришла в цековь?
Реакция адекватная. Адекватна неуместному, неуважительному отношению к присутствующим. Зайди ты в парламент в шлепанцах......Реакция откружающих: бабки тычут пальцами, осыпают проклятиями, тётенька, продающая свечки просто отворачивается ко мне спиной.священослужители говорят мне о не уважении к Богу и окружающим.
Другое дело, что ожидаемой от них, христиан, терпимости ты не получила. Согласен. Прискорбный факт. Поведаю тебе даже, что некоторые "бабки", не по разуму ревнители благочестия - настоящий бич многих приходов. Есть даже такие, от которых и батюшкам достается. Так что от бабок страдают все.
Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.
Давай по порядку. Со времен Моисея, служителям, колену Левину, был дан наказ, никакого своего хозяйства не иметь, никаким видом деятельности не заниматься, только служить Богу. Питаться только от престола, от приношений, которые должны были приносить иудеи. Это первое. Второе. Они ни в чем не должны были иметь нужды, чтобы слава Божия видимо(внешне) сияла на них. При таком подходе, мерс - норма. Не норма - старый потрепанный жигуль. Третье. Взятка?! Прости, но ты либо не знаешь что такое взятка, либо просто оговариваешь, клевещешь. Зачем священнику взятка? За что она ему?!Как может священослужитель, который служит Богу, а не земному и грешному ездить на мерсе, брать самые натуральные взятки, напиваться и ругаться матом и т.д.Как он может после этого нести что то светлое на тех же службах, отпускать грехи?
Далее. Мат и пьянство. Не отрицаю. Единичные случаи могут иметь место быть. Но ты говоришь о всех(!) А это неправда.
Светлое. "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"
Отпускать грехи."Отпускать грехи" и "совершать праведный суд" - это не одно и тоже. Исповедь, покаяние - это не суд. Грехи то он отпускает?
"Где же уважение к ближнему? Его нет даже там, откуда оно по идее родилось." Парадокс состоит в том, что в храме не праведники, и не святые. В храме те, кто только вчера пришел к вере, там те, кто как и ты, пришел и ждет уважения. Там мы, такие же люди, с такими же страстями и амбициями. Единственное что нас отличает от мира, мы пытаемся идти узким путем, через узкие врата.
Ложь. Огульное, популистское высказывание. Пустословие.В последнее время церковь -первый рассадник зла.Туда уже нельзя зайти чтобы просто уединиться и помолиться.
Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.
Petrovich,
Иногда мне кажется, что мы пишем совершенно о разных вещах. Я вижу слово "уважение". Но, видимо, мне просто наплывает это слово на глаза, а на самом деле речь идет совершенно о другом - это нарушение восприятия, судя по всему...
Совершенно не верно. Это вовсе не уважение. В таком случае поход на море в шортах, а не в смокинге, в суд - в костюме, а не в шортах - это "уважение". Уважение чего, простите? Разве это не просто естественная реакция на окружение? Простая логическая цепочка, которую начинают прививать в детстве - идешь туда, оденься так-то и так-то.Так повелось в народе, что в театр не ходят в купальном костюме, в казино не ходят в спортивном костюме, на официальный ужин - без смокинга, в суд - в шортах, в храм ...... все это именно вопрос уважения.
Какие тут интересы? Ты идешь туда, где принята, !принята! определенная форма одежды и определенное поведение. Ты идешь туда с определенной целью, своей целью. Но для этого необходимо выполнить определенные условия, связанные с пребыванием в данном месте.Учитывание интересов и чувств собравшихся.
Петрович, по твоим словам, уважение - это такая сущая ерунда.. это так просто .. Уважать - это вовсе не выделять кого-либо из всех, а относиться к нему, как и ко всем. Все равны? - Простите, равны все только перед смертью и по своим зарплатам в СССР (утрирую, да). Идея равенства в СССР дошла до своего финального апофеоза в виде местных храмов, мест для жертвоприношения - всяческие партийные организации мелкого пошиба, и "центральное богохранилище" - ЦК КППС, вершившее судьбы, а все остальные были равны перед МВД и КГБ и НКВД. Все свелось к поклонению воплощений бога на земле - великих вождей.
Никто не одинаков, и не может претендовать на равное к себе отношение просто потому, что он - человек, чьи интересы и предпочтения надо учитывать.
Кстати, Петрович, а почему, если храм господень - в каждом человеке, то надо одеваться как-то мегаособенно, идя в "Храм", потому что там - ближе к Богу, что ли? Что за неувязка такая? Разве Иисус не о том, что церковь - она внутри, говорил? В таком случае я рассматриваю все эти богоугодные заведения просто как сборище демагогов и нахлебников. К чему они все, если неважно, где и когда ты можешь молиться? Что за парадоксы?........
Петрович. Уважение - это выделение. Выделение человека, людей из общей массы на основании их характеристик. При всем моем уважении к тебе, ты в данном случае занимаешься простейшим приведением множества оттенков взаимоотношений людей к одному.
Мне, кажется, что ты идешь не верной дорогой. В своих рассуждениях. Ты сам себе противоречишь. Ты говоришь об уважении, как о коробке спичек, и о храме, священниках - как о централи, без которой вера невозможна. Разве тебе не очевидна столь явная ошибочность рассуждений? Как можно говорить о всеобщем равноценном уважении, а потом заявлять что храм - цитадель веры, особенное место? И тут же - гордыня...Разве не так? Разве не звучит в данных словах фраза: "А вот мы такие особенные, мы пойдем самым правильным путем!" Не звучит? Она, эта мысль для меня просто сквозит в данных фразах. Единственное, что нас отличает от мира... Единственное, что н-а-с о-т-л-и-ч-а-е-т от м-и-р-а.... Что-то тут не то...(В храме те, кто только вчера пришел к вере, там те, кто как и ты, пришел и ждет уважения. Там мы, такие же люди, с такими же страстями и амбициями. Единственное что нас отличает от мира, мы пытаемся идти узким путем, через узкие врата.
Все вышенаписанное - мое, субъективное, мнение. Я писал здесь за себя, от себя, и про то, как Я это все вижу и понимаю.
ЗЫ: Петрович... Раньше ты лучше был... Чессслово, ты меня пугаешь
Cheshirrrrre, ты похож на человека, который слышал звон, да не знает где он. А я просто avp отвечаю на ее вопрос.
У меня все.
Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.
Petrovich,
Petrovich, я не обощаю, список церквей я приводила выше.
блин, пока Чешира прочитала - забыла что отвечать хотела. пошла заново читать)
>>Давай по порядку. Со времен Моисея, служителям, колену Левину, был дан наказ, никакого своего хозяйства не иметь, никаким видом деятельности не заниматься, только служить Богу.
Согласна.
>>Они ни в чем не должны были иметь нужды, чтобы слава Божия видимо(внешне) сияла на них.
Вот здесь немного неувязка получается, как по мне, если сложить первый абзац и второй.Хм, получается заработать они ничем не имеют права, но в то же время обязаны жить "красиво". Вот не вяжется у меня это в голове в одну кучу.Т.е. они имеют права брать дары, но они не имеют права брать за что то деньги. я правильно поняла? почему же тогда сплошь и рядом : "это стоит столько то". Венчание одно только взять)) Продажа свечей, икон - это ведь, если уже вдуматься, является деятельностью, приносящей прибыль. ведь так? да и мерс врядли кто то в дар принесёт....
>>При таком подходе, мерс - норма. Не норма - старый потрепанный жигуль.
Не согласна. не совсем согласна. Если это дар и от души, не важно что это за машина. ъ
А если это приобретённое засчёт дохода - не согласна совсем)
>>Взятка?! Прости, но ты либо не знаешь что такое взятка, либо просто оговариваешь, клевещешь. Зачем священнику взятка? За что она ему?!
Взятка – это получение вознаграждения или за неисполнение или за исполнение своих прямых служебных обязанностей.
Конечно можно расценить описываемый мной пример, как благодарность. но мне кажется, что это не так. Не буду переходить на имена и то, что было взяткой. на моих глазах, взамен на нечто, был проведено кое-что "вне очереди" и с наилучшим качеством, как это объяснили. Повторюсь. я не обобщаю.Описывать более подробно могу только "лично"
>>Но ты говоришь о всех(!)
См. сообщение выше.
>>Парадокс состоит в том, что в храме не праведники, и не святые. В храме те, кто только вчера пришел к вере, там те, кто как и ты, пришел и ждет уважения.
Действительно парадокс)))
>>Ложь. Огульное, популистское высказывание. Пустословие.
Петрович, вот ты мне скажи, если ты будешь приходить домой, а тебя каждый день там будут пилить, и в финале выливать на голову ведро с помоями, ты будешь воспринимать дом, как свою святыню?))) Вот и я не буду считать те места про которые я писала святыми, после того, что я там увидела, и после описаного выше. И ещё: сравнивая церковь прошлого, позапрошлого века и нынешнего - там действительно много чего изменилось, и далеко не в лучшую сторону.
Реверанс)
ай, не, не всё.
про одежду:
>>Так повелось в народе, что в театр не ходят в купальном костюме, в казино не ходят в спортивном костюме, на официальный ужин - без смокинга, в суд - в шортах, в храм ...... все это именно вопрос уважения.
Так повелось... мы-толпа, мы-стадо... первое что напрашивается. вспомнились ряды серых костюмов на вешалках детского мира... "потому что так должны одеваться все"...
перепрыгнув в тему про библию: а не рабство ли это? не боязнь ли вызвать чьё то недовольство?
Здесь не об уважении по-моему речь.. а о том, что : это вы ДОЛЖНЫ! а это вам НЕЛЬЗЯ!
>>По сути, никакой. Главное твоя искренность и вера, но. Поверь мне, просто поверь, пройдет немного времени, и чем больше ты будешь обращаться к Богу, тем сильнее тебе будет хотеться выглядеть соответственно(уместно).
Выглядеть соответсвенно для кого? Для Бога? Так ему всё равно. изначально я пришла в этот мир вообще без одежды. А для людей.... Опять же: "потому что должна испытать боязнь, что это может кому то не понравиться?"
Петрович, нет.. для меня уместно то, что я чувствую в душе, а не что на мне одето в момент моей веры.
>>Другое дело, что ожидаемой от них, христиан, терпимости ты не получила. Согласен. Прискорбный факт. Поведаю тебе даже, что некоторые "бабки", не по разуму ревнители благочестия - настоящий бич многих приходов. Есть даже такие, от которых и батюшкам достается. Так что от бабок страдают все.
Каждый раз глядя на них прямо вертится на языке: Бабули, вам только на лавочке под домом входящим-выходящим косточки перемывать)))
Да, отменно я...словесный понос)))
avp,
Блин, а меня покритиковать и разбить в пух и прах - слабо? Все внимание досталось Петровичу! Я в негодовании! Меры моей ревности нет предела (( Вся слава, как всегда, ускользнула из моих рук ((( Зачем я такую скатерть написал? (
ЗЫ: шизофренией заедаем, чуть не откусил фильтр от сигареты, пока стучал негодовательное негодование )
Cheshirrrrre, )))))) раз тебе так необходима моя критика, я сейчас могу "спешл фор ю" пробежаться по грамматике)))))))
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки