Помни про план Даллеса

[Bugsy Siegel]

"Я просто пытаюсь не быть рабом" - Ручаюсь, многие так думали, думают или будут думать. А на деле? Как сказал кто-то из классиков:"Для совершения рабского поступка необязательно быть рабом")))
Я вот в вас вижу мышление современными пропагандисткими штампами, к примеру))) Короче, вы в струе))) Диссидентом вас не назовешь, вот наоборот - скорее.
Чем же ваше мышление сейчас отличается от штампов современной пропаганды, точки зрения СМИ и "общественно-полезных" выводов?

Я не диссидент, это правда,но и не в струе,как Вы выразились. Пытаюсь быть сторонним наблюдателем, хотя до конца это не получается.

[L'autre]

Я не диссидент, это правда,но и не в струе,как Вы выразились. Пытаюсь быть сторонним наблюдателем, хотя до конца это не получается.

Не получается и значит вы совершаете ошибки, потому что только те, кто ничего не делают - не совершают ошибок)))
Вот вас не смущает же то, что ваше мнение чудесным образом совпадает с "общественно-полезным", почему их тогда должно было это смущать?
И каким образом это должно отразится на вашем "человеческом достоинстве" вы думали?)))

[Bugsy Siegel]

Не получается и значит вы совершаете ошибки, потому что только те, кто ничего не делают - не совершают ошибок)))
Вот вас не смущает же то, что ваше мнение чудесным образом совпадает с "общественно-полезным", почему их тогда должно было это смущать?
И каким образом это должно отразится на вашем "человеческом достоинстве" вы думали?)))

Извините, а кого Вы называете "общественно-полезными"?

[Хольгер Датчанин]

А где ценилась?
Вот к примеру о жертвах Ивана Грозного:
"Так сколько же было жертв на самом деле? Источники дают весьма точный и ясный ответ от 4 до 5 тысяч за 50 лет. Ни один серьезный историк, даже из числа недоброжелателей Ивана IV, никогда не пытался оспаривать эти цифры."

Ну если для этого сказочника Костомаров - несерьезный историк.....

Иван стоял под Тверью пять дней. вдруг опричники опять врываются в город и начинают бить кого ни попало: мужчин, женщин, младенцев, иных жгут огнем, других рвут клещами, тащут и бросают тела убитых в Волгу. Сам Иван собирает пленных полочан и немцев, которые содержались в тюрьмах, частью помещены были в домах. Их тащат на берег Волги, в присутствии царя рассекают на части и бросают под лед. Из Твери уехал царь в Торжок; и там повторялось то же, что делалось в Твери. В помяннике Ивана записано убитых там православных христиан 1490 чел.
Из Торжка Иван шел на Вышний Волочек, Валдай, Яжелбицы. По обе стороны от дороги опричники разбегались по деревням, убивали людей и разоряли их достояние.

6 января, в пятницу вечером, приехал государь в Городище с остальным войском и с 1500 московских стрельцов. На другой день дано повеление перебить дубинами до смерти всех игуменов и монахов, которые стояли на правеже, и развезти тела их на погребение, каждого в свой монастырь.

Вслед за тем Иван приказал привести к себе в Городище тех новгородцев, которые до его прибытия были взяты под стражу. Это были владычные бояре, новгородские дети боярские, выборные городские и приказные люди и знатнейшие торговцы. С ними вместе привезли их жен и детей. Собравши всю эту толпу перед собою, Иван приказал своим детям боярским раздевать их и терзать "неисповедимыми", как говорит современник, муками, между прочим поджигать их каким-то изобретенным им составом, который у него назывался поджар ("некоею составною мудростью огненною"), потом он велел измученных, опаленных привязывать сзади к саням, шибко везти вслед за собою в Новгород, волоча по замерзшей земле, и метать в Волхов с моста. За ними везли их жен и детей; женщинам связывали назад руки с ногами, привязывали к ним младенцев и в таком виде бросали в Волхов; по реке ездили царские слуги с баграми и топорами и добивали тех, которые всплывали. "Пять недель продолжалась неукротимая ярость царева", - говорит современник.

Число истребленных показывается современниками различно и, вероятно, преувеличено (Таубе и Крузе назначают до 15000; Курбский говорит, будто бы он в один день умертвил 15000 чел.; у Гванини показано число 2770, кроме женщин и простого народа. В Псковском летописце число казненных увеличено до 60000; в Новгородской "повести" говорится, что царь топил в день по 1000 чел., и в редкий по 500. В помяннике глухо записано 1505 чел. новгородцев, но ничто не дает повода заключить, что это была полная сумма убитых.)

http://www.magister.msk.ru/library/history/kostomar/kostom20.htm#IX

Вот так. одно скромное "путешествие" Царя Ивана в Торжок Тверь и Новгород, и число жертв, по самым минимальным оценкам куда больше "4-5тысяч."

А это только один небольшой эпизод.

А Вы говорите, Европа. Хех. Как умучить ближнего им еще учиться и учиться.

[Мурман]

Примите к сведению....

[Резонанс]

Прочти это.

Много претерпел русский народ от своих крещёных правителей. Чего стоит опричнина - изобретение Ивана Грозного. Рыцари в чёрных одеждах с опознавательными знаками: мёртвыми собачьими головами и метлами, якобы для выгрызания и выметания измены, были страшным оружием против неугодных подданных. Иван Грозный и сам охотно принимал участие в деятельности опричников, являясь их духовным наставником. Перед каждым судилищем царь со своими сподручными в течение нескольких часов молился, звонил в церковные колокола, а потом пытал и издевался над подозреваемыми или осуждёнными за измену. "Все, что ему приходило в голову, одного убить, другого сжечь, приказывает он в церкви", - рассказывали о царе Иване шокирующие подробности Ливонские дворяне Иоганн Таубе и Элерт Крузе, служившие в опричнине. Весёлыми пирами завершались бурные вакханалии. Между пиром и церковной службой царь ходил в застенок. "И есть свидетельство, - сообщают те же авторы, - что никогда не выглядит он более весёлым и не беседует более весело, чем тогда, когда он присутствует при мучениях и пытках до восьми часов".
Особенно жестоко расправились опричники с жителями Новгорода, обвинив их в измене. Во всех летописях отмечено это страшное событие, происшедшее в 1570 году. "Тот... день благодарен, коего дни ввергнут в воду пятьсот или шестьсот человек", - сообщает летописец. В другие дни погибали в день до полутора тысяч человек. Больше месяца происходила расправа с населением.
Митрополит Афанасий не вмешивался в дела государя и, прослужив два года, удалился на покой. Единственный человек, посмевший царю перечить в неправедном деле, был митрополит Филипп, который скоро был лишён сана и жизни.
Такое управление не могло не сказаться на экономическом развитии страны. Псковский летописец написал о том лихом времени: "Царь учиниша опричнину... И от того бысть запустение велие Руской земли".

Прочитал. Типичная художественная литература в стиле Солженицына.
Я такое тоже могу написать.

[Резонанс]

Ну если для этого сказочника Костомаров - несерьезный историк.....

Вот так. одно скромное "путешествие" Царя Ивана в Торжок Тверь и Новгород, и число жертв, по самым минимальным оценкам куда больше "4-5тысяч."
А это только один небольшой эпизод.
А Вы говорите, Европа. Хех. Как умучить ближнего им еще учиться и учиться.

А ещё много "эпизодов" было?
До недельного "стахановского" рубежа Варфоломеевской ночи (недели) в 70тыс. сможешь насобирать эпизодов?

[Bugsy Siegel]

А ещё много "эпизодов" было?
До недельного "стахановского" рубежа Варфоломеевской ночи (недели) в 70тыс. сможешь насобирать эпизодов?

Одно не оправдывает и не опровергает другое.

[YOKO]

Это директива Алена Даллеса, бывшего директора ЦРУ и руководителя политической разведки США, так называемая «Американская доктрина борьбы против СССР», составленная еще в 1945 году.

Не хочу вас засмучувати, але ви вже мабуть 43789787267567-й за рахунком, хто про цей план Даллеса нагадує чи повідомляє. Іншими словами - БАЙЯН!

[L'autre]

Извините, а кого Вы называете "общественно-полезными"?

Вот вас не смущает же то, что ваше мнение чудесным образом совпадает с общепринято-пропагандированным, почему их тогда должно было это смущать?
И каким образом это должно отразится на вашем "человеческом достоинстве" вы думали?)))

[L'autre]

Ну если для этого сказочника Костомаров - несерьезный историк.....




Вот так. одно скромное "путешествие" Царя Ивана в Торжок Тверь и Новгород, и число жертв, по самым минимальным оценкам куда больше "4-5тысяч."

А это только один небольшой эпизод.

А Вы говорите, Европа. Хех. Как умучить ближнего им еще учиться и учиться.

Так дело уже не в Сталине-Ленине, а в "национальных особенностях"?
Инквизиции на вас нет)))

[-Галина-]

Кстати, я Ален Даллес и накакого плана я не составлял. Отвечаю.

[Хольгер Датчанин]

А ещё много "эпизодов" было?
До недельного "стахановского" рубежа Варфоломеевской ночи (недели) в 70тыс. сможешь насобирать эпизодов?

Можешь посчитать сам, рыться в биографии Ивана без омерзения может только профессиальный психиатр.
Происхождение цифры 4-5 тысяч человек, которую списывают друг у друга "независимые" исследователи, очень простое.
Это число убитых князей и бояр со всеми своими многочисленными семействами, т.е. аристократии.

Ну, а основное число погибших - простые люди.

Вот еще мнение историка.

Земли в опричнину выделены очень не случайно. Это земли, имеющие с Литвой, с остальной Европой, во-первых, устойчивые экономические и культурные связи. Во-вторых, в которых медленно, но шел процесс складывания элементов общества, во многом подобных европейским.

Теперь европейские элементы были поставлены под контроль государства и лично царя или подлежали уничтожению.

Разгрому подвергались и независимые от государства собственники: что бояре, что свободные крестьяне-общинники, которых опричники силой делали своими крепостными, «вывозили» в свои поместья.

Опричный террор был направлен против трех категорий населения:

1. Против «старого» боярства, которое блюло традиции времен Киева и Новгорода и выступало за автономию земель от верховной власти;

2. Против тех служилых людей и бояр, которые хотели в Московии западного, шляхетского устройства.

3. Против всех элементов общества, которые существовали независимо от власти — как хотя бы лично свободные крестьяне. А непосредственные слуги государевы, как называет их почтенный справочник, «прогрессивное войско опричников» [88], сложилось из двух групп населения: из дворян и из уголовников. Из дворян — понятно почему… но и про уголовных — понятно. Потому что даже из дворян и бюрократов и дворян, верной опоры Ивана, далеко не всякий стал бы по доброй воле надевать рясу с капюшоном, прицеплять к луке седла метлу и отрубленную собачью голову (ну и воняло же от них!): знак собачьей преданности царю и готовности выметать вон крамолу. В народе опричники быстро получили определенное название «кромешники», то есть как бы существа, вырвавшиеся из кромешной тьмы преисподней.

Среди кромешников оказались и люди из верхушки дворянства, согласные на все карьеры ради. Все тот же Григорий Скуратов-Бельский (Малюта), князь А. И. Вяземский, боярин А. Д. Басманов. А были и совершенно фантастические, невесть откуда взявшиеся личности, вплоть до типов откровенно уголовных и до приблудившегося немца Генриха Штадена.

Цель опричнины была проста — выжигать крамолу. Для того с земщины взят был разовый налог в 100 тысяч рублей.

Для того опричников щедро жаловали землей, казной и людишками. И для того земщина была отдана в полнейшую власть опричнины. Называя вещи своими именами, речь шла об экономическом и физическом уничтожении всех, кто не нравился царю (а ему почти никто не нравился).

Общее число истребленных в опричнину вряд ли будет названо когда-нибудь — разве что на Страшном суде. Историки называют цифры от 70 до 200 тысяч человек. Это — непосредственно тех, кого пытали и убивали. Для поддержания опричнины и ведения Ливонской войны вводились непосильные налоги, выжимавшиеся пытками и казнями.

Повинности крестьян возросли, опричники вывозили их из земель опальных бояр «насильством и не до сроку». Люди болели, голодали, разбегались. Не менее миллиона людей умерли с голоду и от мора, столько же бежали на окраины страны или в Литву.

Забавно, как пытаються отмазать человека собственноручно убившего своего сына, убивавшего своих жен, душившего священников. Это психически больной садист на троне.

И еще, нельзя вспышку взаимной ненависти между католиками и гугенотами, десятилетиями воевавших друг с другом, равнять с целенаправленным, методичным истреблением своих мирных граждан, которое продолжалось годами.

[Коминтерн]

И еще, нельзя вспышку взаимной ненависти между католиками и гугенотами, десятилетиями воевавших друг с другом, равнять с целенаправленным, методичным истреблением своих мирных граждан, которое продолжалось годами.

Типа, не сметь сравнивать "просвещенный" Запад с "дикой" Россией!

[Bugsy Siegel]

Типа, не сметь сравнивать "просвещенный" Запад с "дикой" Россией!

К величайшему сожалению так было всегда. Не секрет что Россия всегда тянулась за просвещенной Европой, а не наоборот. Когда в Сорбонне уже был университет, на Руси было татаро-монгольское иго. Так уж сложилось исторически, огромные территории, скверные соседи, непомерное самомнение...

[Коминтерн]

К величайшему сожалению так было всегда.

Речь не об исторических данных, а их интерпретации
Например, избиение гугенотов историческая данность, а опричники - "кровавая алчность параноидального тирана".
Планы Сталина - "достоверные факты", а план Даллеса "грязная фальшивка".... И т.д.

[Big!]

Речь не об исторических данных, а их интерпретации :
Например, избиение гугенотов историческая данность, а опричники - "кровавая алчность параноидального тирана".
Планы Сталина - "достоверные факты", а план Даллеса "грязная фальшивка".... И т.д.

...геноцид индейцев - рождение "супер нации", голод в СССР - геноцид

украинцев...

[Bugsy Siegel]

...геноцид индейцев - рождение "супер нации", голод в СССР - геноцид

украинцев...

Уничтожение собственного народа-поиски врагов народа. Я правильно понял?

[[ r o n ]]

Ой да ладно, ничего не изменилось за всю историю цивилизованных стран или империй, римская или египетская. Всегда правят деньги, обман и разврат

[Big!]

Я правильно понял?

Как всегда...