Кто? Судить кто будет? Кучма и этот "рэволюционэр"?Сообщение от akerman
| ||
Тема: Кравчук Л.М.
Кто? Судить кто будет? Кучма и этот "рэволюционэр"?
Они своих не судят.Действуют по принципу, не суди,да не судим будешь.
Я не понимаю тех условий, в которых начала свое существование молодая независимая Украина, чтоб оценивать. Она начинала с нуля, училась вводить свои деньги, восстанавливать разорванные экономические связи и т.п., потому некорректно сравнивать то, что он сделал за два года, с тем, что сделали после него за 16 лет. Тогда, профессиональная мысль оказалась не готовой к рыночным переменам. Хотя вне этого процесса, который происходил, легче судить о том, что могло быть.
Ющенко работал, если не ошибаюсь в Нац.банке, вот там пусть и работал бы, может пользы было бы больше. А судить о том, что было бы, если при власти в то время был сам Ющенко, сложно. Если предполагать, что он бы выставлял ультиматумы России, а Россия правильно бы его понимала, то может Кравчук моральное право не имеет… Хотя, скорее всего, Ющенко бы на кого-то начал обижаться, занялся бы голодомором и памятниками и ему было бы вообще не до России с ее ЧМФ, осталось бы так как получилось бы само собой…
Отталкиваясь от позитивных вещей, которые сделал Кравчук, в отношении Ющенко моральное право имеет… Имеет и моральное право оценивать и по другим причинам, так как может видеть то, что Ющенко не делает сейчас, когда делать нужно…
Кравчук, как то заметил на возражение оппонентов: «примем, раз это сейчас снимает проблему, надо будет потом, примем обратное». Все его отличие от нынешних политиков, что те думают сегодняшним днем и навсегда. В той игре Кравчук обменял ядерное оружие… По тем же причинам, статус военной ядерной державы, можно и сейчас восстановить… (получим от этого то, что тогда не хотел получить для своей страны Леонид Макарович, но и УЖЕ получили то, что нужно было тогда…).Кравчук просрал ТРЕТИЙ В МИРЕ ядерный арсенал, за это старую гниду на кол. Если бы он это не сделал с нами сюсюкались бы и европейцы и американцы и россияне, и ни одна падаль не зарилась бы на территорию Украины. А ЧМП,забыли кто устроил распродажу на металлолом?
P.S. Вполне возможно, что технологии быстрого запуска производства ядерного оружия, хранится, где то в архивах стратегических отделов спецов (сохранение - было их нормальной профессиональной задачей, а может и не только детали, а собранные модели, которые в случае реальной угрозы и недействия договоров подписанными сильными мира сего, про мир для Украины, предъявятся, в качестве аргументов, в диалоге о мире). Украина же нападать ни на кого не собирается… (было бы правильнее дубинку достать, когда это надо) Кто его знает?
С другой стороны, то, что произошло, можно уже оценивать – ломка системы (в хорошем значении понятия системы) привело к тому, что мы сейчас имеем (начали ее строить по новому, а она строится по-старому). Последовательность Кравчука, можно усмотреть в его уважении к настоящим условиям, которые нужно изменять, совершенствовать, а не ломать.
Вся эта ветка появилась от того, как я поняла, что он поддержал Тимошенко, я не видела, как это он сделал, что пошла такая реакция. Сама эта реакция свидетельствует об общем мнении в отношении Кравчука – это значимый человек. Тимошенко многие поддерживают открыто, но не на всех возникает такая реакция. Мое мнение, независимо от всего того, за что его считают плохим, из того что я видела сама – человек мудрый, умеет обозначить смысл диалога политиков, которые ведутся, например, на ток-шоу в течении 2х часов, одной фразой. Потому в полемике к нему оппоненты часто выглядят смешно (ему предъявляются свидетельства, не по сути настоящего смысла его слов, смысла его поступков, а примерно такие же, какие звучали на этой ветке выше).
Если бы взять всю четверку персоналий: Ян., Тим., Ющ. – голосовала бы за Кравчука, может, и прислушаюсь к его мнению, но во втором туре. Вся эта тройка, на фоне него, отличается тем, что каждого из них могут выбрать, за то, чтоб к власти не пришел любой из двух оставшихся… В политике много болельщиков, которые по сути болеют как и в футболе – за своих… И плевать что другая команда лучше…
P.S. Вот, кто мог бы Кравчуку реально горлышко перегрызть за поддержку Тимошенко. Эта, вспомнила бы тому и экономику и ядерное оружие и т.п..
Вложение 573639
Последний раз редактировалось Darya_; 26.11.2009 в 18:09.
Ни одного аргумента Вы не привели в защиту старого лиса, текста много, а что Вы хотели сказать не понятно. Извините.Кравчук, как то заметил на возражение оппонентов: «примем, раз это сейчас снимает проблему, надо будет потом, примем обратное». Все его отличие от нынешних политиков, что те думают сегодняшним днем и навсегда. В той игре Кравчук обменял ядерное оружие… По тем же причинам, статус военной ядерной державы, можно и сейчас восстановить… (получим от этого то, что тогда не хотел получить для своей страны Леонид Макарович, но и УЖЕ получили то, что нужно было тогда…).
P.S. Вполне возможно, что технологии быстрого запуска производства ядерного оружия, хранится, где то в архивах стратегических отделов спецов (сохранение - было их нормальной профессиональной задачей, а может и не только детали, а собранные модели, которые в случае реальной угрозы и недействия договоров подписанными сильными мира сего, про мир для Украины, предъявятся, в качестве аргументов, в диалоге о мире). Украина же нападать ни на кого не собирается… (было бы правильнее дубинку достать, когда это надо) Кто его знает?
Я реагировала на Ваш пост про "ядерное оружие". При подписании договора про безядерный статус, был подписан договор про гарантии территориальной целостности Украины на международном уровне. Гарантами выступила международная общественность (можно сказать), включая Россию. В нынешней ситуации эти гарантии для государства Украина, как такового, имеют большее значение чем ядерный статус...
Последний раз редактировалось Darya_; 30.10.2009 в 09:10.
В общем и целом, а так же по частям и долям, Кравчук останется в памяти народной "кравчучками" да сигаретами "ЛМ"(к нему отношения не имеющими)- Леонид Макарович.
Да еще в конце 80-х в СССР предприятия еще работали и выпускали продукцию. Уничтожать их начали с приходом к власти таких "лидеров", как Кравчук, которые знали о реальных делах в экономиках республик, получивших независимость. Все партийные, комсомольские и профсоюзные лидеры, выросшие при КПСС, вдруг стали эту КПСС ругать, поливать грязью и тащить все то, что на тот момент могли распихать по карманам.
А никто его туда насильно и не пихал - сам лез по головам. Ведь всем известно: кто у власти - у того и блаосостояние.
А на досрочные выборы пошел потому, что не хотел отвечать за свои поступки, чтобы не обошлись с ним так, как румыны с Чаушеску.
Ценю в себе три качества: УМ, КРАСОТУ и СКРОМНОСТЬ.
Незнаю, но с этих кравчучек многие начинали из тех, от которых сейчас зависит экономика Украины. Сейчас начинающие возят на автомобилях... Хотя может, кому то и повезло больше (родственникам Кучмы, Ющенко).
И где эти гарантии, если шельф, который все время принадлежал СССР и румыны на него в те времена никак не претендовали, достался Украине в наследство и был благополучно прос.. отдан?
Ценю в себе три качества: УМ, КРАСОТУ и СКРОМНОСТЬ.
Данный вопрос решался судом, насколько я знаю, в зависимости от признания статуса острова змеиного (то ли скала, то ли остров). Данный вопрос проигран политически по другим причинам (вопросы к Ющенко).
Мадам, нас банально кинули. А Вы продолжаете верить в эти гарантии.
Гарантии это аргумент, для того чтобы быть правыми. Кидают тех, кто кидается...
Грузия как-бы тоже была права, ее территория признанная ООН и т.д. однако Россия решила иначе и Грузия лишилась части своей территории несмотря на гарантии ООН. А будь у Грузии ядерный арсенал, Медведев и Путин вели бы себя осмотрительней, я в этом уверен.
То что Грузию кинули, с Вами согласна. Запад устранился, просто не признав деление Грузии. Что скажешь, Вы правы. Бомба нужнаГрузия как-бы тоже была права, ее территория признанная ООН и т.д. однако Россия решила иначе и Грузия лишилась части своей территории несмотря на гарантии ООН. А будь у Грузии ядерный арсенал, Медведев и Путин вели бы себя осмотрительней, я в этом уверен.
Извините, а в каких магазинах кроме "Березки" продавались продукты этого перепроизводства? Что именно у нас перепроизводили - недвижимость, холодильники, автомобили? Хотя в чем-то с вами можно согласиться: "коликчество" в СССР было важнее, чем "какчество"
One nation under God
В смысле лечь под Кремль?То что Грузию кинули, с Вами согласна. Запад устранился, просто не признав деление Грузии. Что скажешь, Вы правы. Бомба нужна
Это против законов природы ? "Лежали" 400 лет и были полноценной частью сильного а иногда и великого... сейчас отдельно лежит недоразумение...лучше стало ?..."свое говно не воняет "... не слишком ли слабый довод ?В смысле лечь под Кремль?
Как то среди тех, кто с "кравчучками" в то время, пытался выжить, не было заметно ни Пинчука, ни Коломойского, ни Порошенко и прочих от кого РЕАЛЬНО зависит экономика.
Поэтому не стоит преувеличивать роль этих "кравчучек" в экономике.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки