Проект Национальной идеи - как стать “суперизбирателями”.

[Skaramush]

Если Вы поставите на своем бюллетене два крестика, то он будет испорченным, и его все равно уже никак не используют.
И вообще, хватит верить байкам 2004 года про массовые фальсификации! Никто не будет заморачиваться с Вашим бюллетенем, рисовать дополнительные крестики. Даже если захотят фальсифицировать, для этого есть мертвые души, есть исправленные циферки в протоколе и т.д. Это намного эффективнее и проще, чем при всех на сотне бюллетеней рисовать крестики.

Конституция защищает имущественные права, в том числе и государства. Если этот бюллетень не Ваш, Вы его не можете присвоить и унести.

Михаил, да кто вас убедил, что фальсификации с цифрами это не то фальсификации! Спасибо за свидетельские показания о работе комиссий! Теперь я должен признать, что логика, в том чтобы не объявлять результат выборов сразу действительно есть.

И мне понятно что никто не фальсифицировал бюллетни в 2004 году, просто подписали итоговые протоколы по результатам которые пришли из Киева. Может даже и пальцем не прикоснулись к урнам. Ну какая же это фальсификация. Блин, даже обидно такой классный лохотрон ломать. И спасибо за косвенное подтверждение что уносимых бюллетеней тысячи... Мог бы и не узнать....

[Св.Михаил]

Разве я сказал, что изменение в протоколе количества проголосовавших за того или иного политика не является фальсификацией? Конечно является, но в этом случае фальсификаторам по барабану, голосовали Вы или нет, бросили бюллетень в урну или забрали его домой.
Я говорил о том, что причисление отсутствующего бюллетеня к испорченным абсолютно не влияет на результат голосования, поэтому трудно это действие отнести к фальсификации.

Не льстите себе, "суперизбирателями" Вы не будете, и не надо Вашей идее присваивать статус национальной.

[Skaramush]

Разве я сказал, что изменение в протоколе количества проголосовавших за того или иного политика не является фальсификацией? Конечно является, но в этом случае фальсификаторам по барабану, голосовали Вы или нет, бросили бюллетень в урну или забрали его домой.
Я говорил о том, что причисление отсутствующего бюллетеня к испорченным абсолютно не влияет на результат голосования, поэтому трудно это действие отнести к фальсификации.

Не льстите себе, "суперизбирателями" Вы не будете, и не надо Вашей идее присваивать статус национальной.

Напомню ваши слова:
"Если эти числа отличаются на небольшое количество (два-три, может чуть больше), то либо составляется протокол, либо члены комиссии "придумывают", что делать, чтобы не заморачиваться с этим протоколом, например причисляют их к испорченным или "против всех",
"Фальсификацией это назвать трудно, поскольку по сути унесенный бюллетень - это бюллетень испорченный"

На счет "не будете" - не кажите гоп, дыромыха в системе приличная, если дунуть слегонца, полетит весь спектакль. И залатать эту дырочку нет возможности.

А насчет "проекта национальной идеи", который способен объединить людей, смотрите цифры голосования. Вы можете назвать что либо, хоть в половину равное?

[Ultima]

Идею поддерживаю, но честно говоря мало верю в ее практическую реализацию.И думаю что порядок в умах наших "власть имущих" можно навести только таким образом:

В одном фантастическом рассказе в госучреждениях напротив фамилии чиновника была кнопка и каждый недовольный его действиями мог ее нажать. Когда накапливалось нужное количество-небольшая цепочка на шее чиновника взрывалась...

Печально только что это еще маловероятнее....

[Alochka]

Хорошей идею не считаю. Во-первых, для того чтобы человеку показать себя необходимо какое-то время, так вот в разных странах это время равно где 4 года, где 5 лет, а потом можно избрать на второй срок, если очень понравилось. Во-вторых, при современных пиар технологиях, это не реально, особенно у нас очень развит черный пиар. Простые люди о реальном положении вещей ничего не знают, они знают то что им рассказали с экранов телевизоров, посмотрели на плакаты вокруг развешенные, в любом случае вами будут управлять как выгодно тому кто сильнее.

[Джек1111]

Как один из способов, что бы покончить с политическим бардаком можно попробовать.

[Skaramush]

Хорошей идею не считаю. Во-первых, для того чтобы человеку показать себя необходимо какое-то время, так вот в разных странах это время равно где 4 года, где 5 лет, а потом можно избрать на второй срок, если очень понравилось. Во-вторых, при современных пиар технологиях, это не реально, особенно у нас очень развит черный пиар. Простые люди о реальном положении вещей ничего не знают, они знают то что им рассказали с экранов телевизоров, посмотрели на плакаты вокруг развешенные, в любом случае вами будут управлять как выгодно тому кто сильнее.

За черным пиаром стоит сама власть. В случае победы прямой демократии пиар прекратится сразу. Он потеряет смысл. Это сейчас они пытаются разделить страну по вопросу "Кто самый большой подлец", а когда прийдется каждому отвечать за себя перед работодателем, будет не до пиара.
По срокам, все должны пахать по трудовому законодательству, и они тоже. Сколько там сейчас - 30 дней испытательный и 14 после уведомлении об увольнении. Нормально.

Вариантов механизма может быть множество, их нужно обсуждать, выносить на референдум. Но сперва нужно "прокатить" хоть одни выборы. Что бы власть поняла, что халява кончилась. И больше без гарантий никто никакой власти не получит. Даже если он укажет сотню мерзавцев больше себя.

[Alochka]

Я не вижу разницы. Почему прекратится черный пиар? Что ему будет мешать? Как было так и будет. Вы просто предлагаете завести так сказать возможность переизбрать представителей власти раньше, а точнее в любой момент. Ну и что?
Что это изменит? Скоро выборы, вот и выбирайте. Проблема в том что выбрать не из кого. И даже если ты там будешь честным тебя подставят и выставят вором, насильником, кем угодно, и народ поверит, а чего нет... дыма без огня не бывает.
А вообще, Сталина на нас нет.

[Skaramush]

Я не вижу разницы. Почему прекратится черный пиар? Что ему будет мешать? Как было так и будет....

Хорошо, давайте пошутим ... как будет:

Свершилось, выборы прокачены.
Часть избирателей забрала бюллютети,
часть была против всех, плюс взяла расписку ,
от председателя и пары членов коммисии, о характере своего волеизъявления.
Возможности фальсификации нет. Объявляются новые выборы.
Появляется кандидат «отморозок» (партия или президент - неважно),
собирает свои 95 % и с референдумом или без,
протаскивает закон о постоянной власти избирателя над своим голосом.
Упрощаем по максимуму, референдума не было, система осталась прежней,
просто «принята правильная таблетка и пошло выздоровление».

1. Наступает пауза, так как врать и гнать порожняк больше нельзя.
2. Парламентские партии сами решают разбить страну по мандатам,
чтобы отслеживать настроение избирателя.
3. Создаются сайты для регистрации голосов и проводится интернет во все почтовые отделения, где его пока нет.
4. Чтоб население не устало ждать, начинается слив информации, о доходах и расходах бюджета на всех уровнях, состоянии дел в судебной системе....
5. Партии публикуют свои списки депутатов и скамейки запасников. При потере голосов - последние номера списков покидают Раду. При добавлении - вводятся запасники.
6. Начинается стриптиз - депутаты начинают откровенничать о своих доходах и имуществе, наиболее хитрые, делают это подробно и за все годы жизни.
7. Выходят из шока средства информации, первые «жертвы» пойманы на вранье.
8. Проходят открытые съезды партий, смена руководства - держать идиотов в первых номерах равносильно самоубийству.
9. Все избиратели получили контактные телефоны от депутатов и помошников всех партий.
(кто то открыл тайну своего выбора, кто то нет. Возможны разные варианты.)
10. Избиратели начинают пользоваться услугами депутатов при столкновении с правоохранительными органами. Депутаты приезжают быстрее адвокатов и не просят денег.
11. Принимается первый закон - О расширении депутатской неприкосновенности. Огромные чистки в правоохранительной системе. Регистрируется последний случай взятки в стране.
12. Создаётся сайт законодательных инициатив и проектов. Где партии и граждане предлогают, доказывают и создают рейтинги вопросов. Партии начинают охоту на особо умных и популярных авторов. Проусходит утечка мозгов в парламент.
13. Налоговая реформа и амнистия. Население фигеет от свободы и ему плевать кто чем владеет.
14. Реформа процессуального кодекса и трудового законодательства.
15. Бурный рост экономики и приток капитала.
16. Сокращение государственного аппарата, острая нехватка кадров.
17. Возможно слияние оставшихся партий в одну - которое равносильно переходу на мажоритарную систему.
18. Регистрируется последняя попытка неуплаты налогов психически больным предпринимателем. Налоговая служба начинает предоставлять желающим бесплатный сервис по бухгалтерскому учету, экономическому анализу и страхованию.
19. Отмена ограничений на въезд в Украину на пмж для иностранцев. Гражданство предоставляется любому - кто согласен отработать на госслужбе 5 лет и свободно владеет хоть одним из 5-ти государственных языков.
20, 21, 22 ......- нет , точно РАЗНИЦА будет!

[Анариэль]

Идея интересная, но много "но" не в реализации, а в самой психологии людей. Прочитав комментарии по этой теме, понятно одно - людям проще найти оправдания, что это не сработает, что закон это запрещает, в конце концов попробовать переубедить, что это "утопия". Такой уж менталитет сложился у нашего народа - он привык ко всему адаптироваться. Его ставят на колени - он привыкает, потом лицом в грязь - тоже можно приспособится и вроде даже ничего, главное, что ты не один такой. Общая мода, диктуемая сверху, боязнь вылезти из толпы - вот что нужно лечить и нужно начинать с себя.
Можно много писать об этом, но главное, хоть раз постараться что-то сделать для себя, для народа. Респект топикстартеру за то, что он пытается сделать хоть что-то. У него есть своя идея и он пытается ее предварить в жизнь. С новым регламентом выборов, все теми же кандидатами, что ходят по кругу - мы согласны? Нужно что-то делать иначе мы превратимся в современную Россию-2 и тогда уже будет поздно.
По поводу самой идеи, предложенной выше, я поддерживаю и предлагаю подготовиться юридически каждому, кто ее поддержит. Почитать те же статьи Конституции, сделать распечатки статей и прийти с ними на выборы. Чтоб на каждый протест со стороны комиссии можно было юридически грамотно ответить.

Народ стоит той власти, которую он избрал.

[тота]

вы можете забрать бюллетень ,даже забрать урну с председателем, но где надо напишут как надо ,потому что заплатят сколько надо и кому надо ,и выборы будут такими что состоялись....выход один, топоры и вилы ,увы другого пути нет..быдлоэлиту бюллетенями не отогнать от корыта ,за него они вцепились намертво ,следовательно там возле корыта и следует в эту шваль вбивать осиновый кол ,а лучше два )))...остальное писать против ветра..

[Анариэль]

вы можете забрать бюллетень ,даже забрать урну с председателем, но где надо напишут как надо ,потому что заплатят сколько надо и кому надо ,и выборы будут такими что состоялись....выход один, топоры и вилы ,увы другого пути нет..быдлоэлиту бюллетенями не отогнать от корыта ,за него они вцепились намертво ,следовательно там возле корыта и следует в эту шваль вбивать осиновый кол ,а лучше два )))...остальное писать против ветра..

Вы заинтересованы в ничего неделании и отрицании, что ничего не получиться у автора идеи?
Если нет, тогда предложите свой план/идею, пусть даже не касательно выборов. Как по Вашему нужно бороться с несправедливостью в нашей стране и готовы ли вы продвигать свою идею не словами, а действиями? Топорами и вилами - прекрасно, тоже вариант. Вы пойдете, сагитируете на это своих знакомых, друзей и т.д.?

Если да - тогда можно будет сказать, что Вам не безразлично наше будущее, иначе Вы такие же как все трепачи.

[Sabon]

Как было сказано ещё в "Пчеле", византийском сборнике нравоучительных афоризмов античных, библейских и христианских авторов, который был переведен на древнерусский язык ещё в 12-13 веках, и был чрезвычайно популярен в течение многих столетий: "Всем угождать - зло".
Нельзя угодить всем избирателям, особенно на Украине, где что ни индивид - то умник выше всех головой (естественно, в своём самомнении), гетман всея Украины, и где каждый сельский алкаш имеет своё собственное рассуждение о том, как должно править страной.
Нельзя, не возможно угодить всем на Украине, где за годы Советской власти в результате безумной коллективизации, индустриализации, денационализации, поголовной атеизации был сформирован уникальный мощнейший слой общества - слой лодырей и дармоедов, которые совершенно не желают и не умеют нормально работать, но только ждут халявы от государства, и будут отдавать свои голоса любому популисту и аферисту. При этом мнения этих людей кардинально меняются по три раза на день, в зависимости от того, в какое ухо им что сказали - в правое, или в левое.
Нельзя, невозможно провести нормально любые демократические процедуры в обществе, где такой огромный процент людей, относящихся к своим гражданским обязанностям столь безответственно. К своему "голосу" они относятся, как к некоему халявному, дармовому, бесполезному атрибуту, который при случае можно продать, а если не получилось с продажей - так и не важно, в какую урну его засунуть. И этим людям вы хотите дать некую полноту власти? Поверьте, что власть этой толпы будет ничем не лучше власти нынешних плутократов.

[alna]

Да,идеи может и хорошие, но ,ребята ,А СУДЬИ КТО? Лидер нормальный не пробьётся,проводить постоянные выборы-за чей счет?
Надо,прежде всего,чтоб "народные избранники" занимались презентацией за свой счет и несли материальную ответственость за свои деяния...Для царей всегда власть была тяжелым бременем,а нынче...
ИМХО а для чего нам тайные выборы?Нас уже везде,где только можно идентифицировали,сейчас вроде не 37 год,преследовать по политсоображениям не будут? : мы ж свободные в свободной... а может стыдно говорить одно,а делать другое?

[Семен Семеныч]

На мой взгляд, идея из плохой социальной фантастики:
1. Технические проблемы — их масса, но поскольку копистрартер не предложил конкретного механизма, только обозначив расплывчатые очертания, то писать о них не стану.
2. Стоимость проекта — увеличивается нагрузка на бюджет, по сути дела появляется армия чиновников которые следят за функционированием данной системы и обеспечивают наблюдение за ней, с нехилыми зарплатами, для обсечения их независимости.
3. Низкий уровень доверия — как к любой сложной системе которой не причастен. У тех, кто причастен, уровень доверия будет еще ниже.
4. Политическая нестабильность — что такое перманентные выборы украинцам об'яснять не надо. К тому же, выборы в исполнительную и избирательную власть, не случайно, везде, разнесены на полгода.
5. Сложности при проведении реформ — сейчас команда придя к власти имеет время, пусть и не большое, на запуск болезненных реформ.
6. Коллизии и ньюансы — например, допустим силы основных партий примерно равны. Избиратели колеблются, постоянно побеждает, то одна партия, то другая. Будет броуновское движение из оппозиции во власть и обратно.

[тота]

Вы заинтересованы в ничего неделании и отрицании, что ничего не получиться у автора идеи?
Если нет, тогда предложите свой план/идею, пусть даже не касательно выборов. Как по Вашему нужно бороться с несправедливостью в нашей стране и готовы ли вы продвигать свою идею не словами, а действиями? Топорами и вилами - прекрасно, тоже вариант. Вы пойдете, сагитируете на это своих знакомых, друзей и т.д.?

Если да - тогда можно будет сказать, что Вам не безразлично наше будущее, иначе Вы такие же как все трепачи.

я согласен стать в строй с топором ,уже сегодня...но увы ,для организации масс мало желания надо иметь талант ,я рядовой боец...
..верхушка ,которая устраивает охоту на людей!! ..насилует детей!! ..педерасты правят государством!...вымирает народ,СПИД,деградация,туберкулез..и на этом фоне ведущая осадчая показывает жизнь элиты, ..это разве элита нации? ..это быдло дорвавшиеся до власти...не помню полностью цитату и Библии...горе народу если царь его раб.. что это срань сделали с Украиной ..? они сами не уйдут,наше презрения и негодования ,пресса ,тв, всякие разоблачения ,для них херня..кто-то сомневается что записи Мельниченка настоящии!! ?? ..а свора убийц и крыс продолжает жировать и влиять на судьбу страны ..выход один ..к топору!..вся это свора подлежит физическому уничтожению...

[мистерия буфф]

я за перманентную ротацию делегатов и против парламентаризма.
это если вкратце.

[Анариэль]

выход один ..к топору!..вся это свора подлежит физическому уничтожению...

И это есть правда! Жаль, что когда доходит до дела - выйти на улицы, то выходят единицы. Был и такой опыт. Спит народ и ничего не хочет...

[YOKO]

Давайте считать что основа кризиса в нашей стране лежит не в недоразвитости населения, а недостаточной ответственности власти перед избирателями.

Перш за все, шановний авторе, дозвольте з вами не погодитися.
Так, безсумівно, риба гниє з голови, але, чи її "хвіст" набагато кращий?
Я цілковито впевнений, що суспільство, до якого, я звичайно ж причисляю й себе - хворе. Ми самі плодимо на кожному кроці корупцію, а потім праведним гнівом росходимося на кухні, що у нас на кожному кроці... корупція.
Далего за прикладом? Коли востаннє були у лікаря? А в роддомі? Чи бігали ви САМІ за лікарем с питанням скільки йому потрібно дати грошей?
Але це так, ліричне відступлення.

Ближче до теми.
Ідея, скажімо, не просто провокаційна - вона незаконна.
І навіть додам - абсурдна та протирічлива.
Адже, якщо не вдаватися в деталі, автор хоче незаконими шляхами примусити владу діяти законно? Абсурд.

Скажу більше - вважаю безперспективним навіть "проти всіх" голосувати.
Сенс? Показати своє "фі"? Повірте мені, про нього чудово знають три основні претенденти. Інших навіть не рахую бо не пройдуть. А як вже на то пішло, то мова взагалі про двох йде...

Це не вихід.
Я не знаю де він, але це точно не він.

[тота]

И это есть правда! Жаль, что когда доходит до дела - выйти на улицы, то выходят единицы. Был и такой опыт. Спит народ и ничего не хочет...

сегодня народ другой ,еще немного ,2-3месяца ,и вся страна превратится в "северный"....