Как Украине выползти из ямы

[5had0w]

есть рецепт,он прост как три рубля.....единые правила игры и верховенство закона,и всё!

Это не рецепт, это идея. А вот рецепт это когда есть четкий план по реализации этой идеи.

[serj72]

Пошлины это всего лишь разновидность запрета.

Не всего лишь, а таки разновидность, и очень важная.
При введении пошлин повышается цена на ввозимый товар, и как только цена превышает себестоимость производства внутри страны, начинает работать внутреннее производство.
Более того, размер пошлины очень важен. Если она будет низкая - с нее можно взять только средства на развитие производства. Если высокая - она не стимулирует снижение себестоимости внутри производимой продукции. Подбирая размер пошлин можно достигать совершенно различные цели.

Нужны не пошлины, а жесткие ограничения по качеству как ввозимой, так производимой внутри продукции. В этом случае дешевый импорт отсохнет сам собой, по причине низкого качества, и сохранится мотивация внутреннего производителя для совершенствования продукции.

Хм, а как формально описать показатель качества? Например розетки, одежда, автомобили, химия и пр. - как установить уровень качества конкретной партии? Как бы трудоемкость определения качества не превысила разумных пределов.

Мне кажется , разумнее как раз учет качества перенести на внутреннего производителя и потребителя с учетом цены.
Производитель знает уровень качества китайского гавна. Знает, его цену на внутреннем рынке, которая слегка завышена благодаря пошлинам. И сам производитель думает, что он может произвести за эту цену и с каким качеством.
Покупатель знает, что китайский товар - фуфло, и если на него цена завышена, а на внутренний товар там к примеру соотношение качество/цена выше, то и выбирает то, что ему подходит больше.

[Cheng]

Не нравится старая идеология - создадим новую. Берется все самое лучшее из старого .

Идеологии просто нет.
Голодоморо-пчеловодческо-бандеро-мазеповская это не идеология. Вернее это выжимки из идеологии национализма. Причем самые безобидные. Вот Тягнибок и его свобода это да, там без заморочек, жидов в море, москалей на вилы......Там всё готово. При приходе к власти, наган и вперёд, до основания, а затем....
А вот противопоставить им нечего, созидательной идеологии ни у кого нет, ни у оранжевых, ни у бело-голубых.

[СЁМА]

Это не рецепт, это идея. А вот рецепт это когда есть четкий план по реализации этой идеи.

план не нужен ,план уже есть конституция ,закон ....

[лакмус]

1) Именно, что работа в госсекторе должна быть выгоднее и престижнее. Чтобы таким образом привлекать наиболее талантливых и энергичных к процессу управления страной.
2) Мне кажется, что нужно смотреть не на абсолютную величину прибыли, а на соотношение прибыли и себестоимости, без учета стоимости закупленного сырья или продукции. То есть, чем меньше тратишь на создание или улучшение продукта, тем выше налог. Таким образом отсекается спекуляция (нулевое вложение в улучшение продукта уводит налог в область бесконечных значений) и монопольное завышение цен (увеличивается прибыль, без увеличения себестоимости, и тут же растет налог на нее, в итоге получается выгоднее продать дешевле).

Прибыль я расматриваю как доход - себестоимость и амортизация.. То есть навар в чистом виде.. Тогда появится стимул для модернизации производства

А если говорить в общем.. Cледует полностью возродить Союз и внести в Конституцию параграф о признании частной собственности под контролем государства.. Железный занавес использовать частично:только для регулирования импорта-экспорта товаров

[serj72]

Есть в Одессе бабулька, которая ходит по улицам (лично я ее видел на жд-вокзале) и вещает "Америка заметает следы" и прочее из области психиатрии.
Америка-то заметает следы, но не надо искать ее руку там, где ее никогда не было.

Я думаю не стоит делать выводы в серьезных областях нашей жизни исходя из образов каких-то бабулек у вокзала. Это как минимум странно.
Например 2004г. Кто-то говорит : оранжевых к нам заслали америкосы, жена Юща - сотрудница гос депа по Славянам. А оппонент в споре возражает: ты как бабка у вокзала "Америка заметает следы".
Это не бред? Бред. Уже на стадии идиотизма. Образ бабки в серьезном диалоге - несерьезно.

Ну тогда я сказал бы, что мы имеем моральное право искать эту шкодливую руку даже там где ее не было. И это не страшно. Как показывает опыт - страшнее не увидеть эту шкодливую руку там, где она есть. Еще в году 1991-м я в общаге жил по соседству с товаришем, у которого отец служил пограничником (т.е. почти КГБ-эшником). Его отец еще тогда говорил про соперничество государств и финансирование беспорядков со стороны США. Тогда я не верил. И был не прав. Оказывается америкосы и европейцы давно уже, с конца 19-го века позволяли себе такие выходки (убийства лидеров, финансирование бунтов, кстати уже говорят и убийство царя Николая со всей его семьей). А в начале 21-го века это дошло просто до наглой и агрессивной степени.
Поэтому допускать, что везде рука америки - в данной ситуации ИМХО, более разумно, чем допускать, что ее нет.
Пример 1 на форуме: модератор Катуков. Строим последовательность отношений: Катуков-наезд на владельцев форума-Одесское управление СБУ-Ющенко-гос.деп США.
Пример 2: Лоббирование продажи припортового: убивание портов Одесского региона- финансирование со стороны конкурирующего порта Констанца - Израильское руководство Констанцы - Израиль-США
Казалось бы - какое дело Америкосам до какого-то форума в Одессе. Да смешно! А вот не смешно. Хотя кто выбирает смех - это его право.
Я считаю, что все серьезнее чем мы думаем, а америкосы намного нахальнее , агрессивнее и опаснее, чем мы думаем.

И это наряду с бюрократами еще одна НАША проблема. И мы из за руководства США в том числе сидим сейчас в кризисе. И если начнем наводить в стране порядок, то нам очень поможет, если в США будет твориться бардак и у них просто не хватит на нас головной боли.

[serj72]

есть рецепт,он прост как три рубля.....единые правила игры и верховенство закона,и всё!

Осталось только заставить сыновей Петросянов не давить людей после пьянок, самого Петросяна - не накладывать лапу на землю авто-рынка куяльник, Назаровых не захватывать рынки в Одессе и не избивать девушек и торговцев с рынка Северный, Гурвица - не продавать чужим побережье и не вырубать зеленые ветки в городе., а тимошенчиху - не продавать заводы, питающие бюджет (Криворожсталь и Припортовый).

А в остальном , прекрасная маркиза...

Вопрос как раз в том, как это сделать. И если власти не задумаются сами - сами же и спровоцируют вооруженные бунты. Ну нет у них мозгов это понять.
И если никто не придумает нормального пути - нарвемся на те же неуправляемые вооруженные бунты с побитием витрин, мародерами и пр.

[5had0w]

Не всего лишь, а таки разновидность, и очень важная.
При введении пошлин повышается цена на ввозимый товар, и как только цена превышает себестоимость производства внутри страны, начинает работать внутреннее производство.
Более того, размер пошлины очень важен. Если она будет низкая - с нее можно взять только средства на развитие производства. Если высокая - она не стимулирует снижение себестоимости внутри производимой продукции. Подбирая размер пошлин можно достигать совершенно различные цели.



Хм, а как формально описать показатель качества? Например розетки, одежда, автомобили, химия и пр. - как установить уровень качества конкретной партии? Как бы трудоемкость определения качества не превысила разумных пределов.

Мне кажется , разумнее как раз учет качества перенести на внутреннего производителя и потребителя с учетом цены.
Производитель знает уровень качества китайского гавна. Знает, его цену на внутреннем рынке, которая слегка завышена благодаря пошлинам. И сам производитель думает, что он может произвести за эту цену и с каким качеством.
Покупатель знает, что китайский товар - фуфло, и если на него цена завышена, а на внутренний товар там к примеру соотношение качество/цена выше, то и выбирает то, что ему подходит больше.

Пошлина это лишь временная мера, призванная нивелировать разницу в производственных мощностях и технологиях между заграницей и внутренним производством. Это всего лишь искусственное создание дефицита и завышение цены импортного товара, в расчете на то, что местный производитель закроет эту брешь.
Таким образом любая пошлина это лишь небольшая часть комплексного решения проблемы стимулирования отечественного производителя, причем не самая удачная - стимулирование производителя можно осуществить не только запретом импорта, но и созданием более выгодных условий для производства. Себестоимость продукта можно снизить за счет внедрения технологий, за счет использования более дешевого сырья, за счет снижения всевозможных отчислений и расходов. Но этого никто не будет делать, если нет прямой мотивации. А при наличии пошлины на импорт, при которой уже существующая продукция будет вне конкуренции, такой мотивации не будет.
И самое главное - пошлина не решает проблему качества производимой продукции.
Формализовать требования к качеству достаточно просто - уже есть масса стандартов практически для всех товаров и услуг. Более того, производители приличных товаров сами производят контроль на соответствие и проходят сертификацию. Необходимо лишь дополнить эти стандарты до полного покрытия всего, что производится, вне зависимости от того, импорт это или внутреннее производство. И скорректировать эти стандарты в соответствии с более жесткими требованиями по надежности, безопасности, экологичности.
Контроль качества, по-мимо отсечения некачественного импорта, помогает бороться и с еще несколькими проблемами - потребительство, как образ жизни. Современные товары все чаще рассчитаны на быструю замену. Заставляя производителей выпускать товар, способный функционировать гораздо дольше, мы избавляем общество от необходимости постоянно что-то покупать, уменьшаем объемы производимых отходов и объемы используемых ресурсов.
Таким образом, необходимо совместное использование пошлины, как временной меры по нивелированию отставания, и контроля качества, как постоянной меры по стимулированию процесса улучшения продукции, снижения давления на экологию и изменение морали общества.

[СЁМА]

Осталось только заставить сыновей Петросянов не давить людей после пьянок, самого Петросяна - не накладывать лапу на землю авто-рынка куяльник, Назаровых не захватывать рынки в Одессе и не избивать девушек и торговцев с рынка Северный, Гурвица - не продавать чужим побережье и не вырубать зеленые ветки в городе., а тимошенчиху - не продавать заводы, питающие бюджет (Криворожсталь и Припортовый).

А в остальном , прекрасная маркиза...

конституция и закон ...закон для всех один, значит им на зону пора ...

[5had0w]

план не нужен ,план уже есть конституция ,закон ....

Это не план. Это конструкция, наспех слепленная из старого тряпья и заплаток. Она не соответствует ни основным задачам общества, ни требованиям к законам, как целостному, непротиворечивому комплексу, регулирующему жизнь общества и соответствующему желаемой (той, к которой собственно будем стремиться) морали в обществе.

[5had0w]

Идеологии просто нет.
Голодоморо-пчеловодческо-бандеро-мазеповская это не идеология. Вернее это выжимки из идеологии национализма. Причем самые безобидные. Вот Тягнибок и его свобода это да, там без заморочек, жидов в море, москалей на вилы......Там всё готово. При приходе к власти, наган и вперёд, до основания, а затем....
А вот противопоставить им нечего, созидательной идеологии ни у кого нет, ни у оранжевых, ни у бело-голубых.

У современной политики уже давно идеология это лишь способ отличать своих от чужих. Но никак не руководство к действию. За исключением экстремистов, но и у тех хорошо только с идеологией, зато очень плохо с головой.

[serj72]

конституция и закон ...закон для всех один, значит им на зону пора ...

Правильно. Ты прав. Абсолютно.
Но: А как их туда отправить?

[5had0w]

Например 2004г. Кто-то говорит : оранжевых к нам заслали америкосы, жена Юща - сотрудница гос депа по Славянам. А оппонент в споре возражает: ты как бабка у вокзала "Америка заметает следы".

Я стремлюсь к тому, чтобы исключать утверждения, построенные на весьма вольных допущениях и не подтвержденных хотя бы косвенными фактами. Это может быть гипотезой, но никак не утверждением.
С американским следом в действиях Ющенко уже давно достаточно прямых и косвенных фактов, чтобы утверждать о руке США.
А вот с форумом я пока не вижу фактов, которые могли бы подтвердить гипотезу о том, что "Америка заметает следы".
Более того, поиск внешнего врага очень часто отвлекает от внутренних проблем. Что очень часто используется теми же США. И, что самое забавное, рождает ложное ощущение того, что во всех наших проблемах виноват кто-то другой.
Поэтому влияние США надо оценивать здраво и не забывать при этом о плодородной почве, без которой это влияние было бы невозможным. Иными словами, решая свои внутренние проблемы, мы заодно решим и проблему влияния извне. А концентрируясь на внешней проблеме мы не решим вообще ничего.

[5had0w]

Правильно. Ты прав. Абсолютно.
Но: А как их туда отправить?

А никак. Ни мораль общества, ни законы не позволяют это сделать.

[5had0w]

конституция и закон ...закон для всех один, значит им на зону пора ...

Конституция и закон это лишь слова. Для того, чтобы они действовали, необходимы механизмы, обеспечивающие их действие. А для этого, в первую очередь, необходимо изменение морали, ценностей и целей в обществе. А уж потом, это общество должно породить руководителей, которые будут соответствовать этому обществу.

[serj72]

Пошлина это лишь временная мера, призванная нивелировать разницу в производственных мощностях и технологиях между заграницей и внутренним производством. Это всего лишь искусственное создание дефицита и завышение цены импортного товара, в расчете на то, что местный производитель закроет эту брешь.

я Согласен полностью. И поэтому говорил - это одна из мер. Надо кроме ее еще упрощать производственное предпринимательство.
Она не достаточна, но и без нее при наличии Китая, уже не справиться.

Таким образом любая пошлина это лишь небольшая часть комплексного решения проблемы стимулирования отечественного производителя, причем не самая удачная - стимулирование производителя можно осуществить не только запретом импорта, но и созданием более выгодных условий для производства. Себестоимость продукта можно снизить за счет внедрения технологий, за счет использования более дешевого сырья, за счет снижения всевозможных отчислений и расходов.

Вы вроде правильно говорите, но я сейчас напишу одно единственное слово, которое сводит эту речь на 0. и слово это "Китай".
Вы не сможете сейчас произвести даже примитивную розетку дешевле, чем китаец. Поэтому решать проблему надо всевозможными мерами.

Но этого никто не будет делать, если нет прямой мотивации. А при наличии пошлины на импорт, при которой уже существующая продукция будет вне конкуренции, такой мотивации не будет.

А это, пардон, как я уже говорил, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАЗМЕРОВ ПОШЛИН.

И самое главное - пошлина не решает проблему качества производимой продукции.

Способствует решению., т.к. она корректирует соотношение "качество/цена" импортируемого товара в ту или иную пользу . И внутренний производитель абсолютно не теряет возможность улучшением качества это соотношение в своей продукции улучшить.

Формализовать требования к качеству достаточно просто - уже есть масса стандартов практически для всех товаров и услуг.

Нет, это теория, точнее стандарты, призванные описывать свойства товара вообще, и являющиеся ориентирами. А поставьте себя на место таможенника - как он проверит качество КОНКРЕТНОЙ партии? Да никак.
Сертификаты? Та ну, вы призываете верить китайским сертификатам?

Более того, производители приличных товаров сами производят контроль на соответствие и проходят сертификацию. Необходимо лишь дополнить эти стандарты до полного покрытия всего, что производится, вне зависимости от того, импорт это или внутреннее производство.

А это деньги. Себестоимость процесса, сложность. Товаров то много, очень много. А проблема проверки конкретной партии не решена.

Таким образом, необходимо совместное использование пошлины, как временной меры по нивелированию отставания, и контроля качества, как постоянной меры по стимулированию процесса улучшения продукции, снижения давления на экологию и изменение морали общества.

Это да, согласен.

Планету итак загадили. Вон в Италии мусор уже некуда вывозить. Капитализм с человеческим лицом на фоне альт-фатера.

[СЁМА]

Это не план. Это конструкция, наспех слепленная из старого тряпья и заплаток. Она не соответствует ни основным задачам общества, ни требованиям к законам, как целостному, непротиворечивому комплексу, регулирующему жизнь общества и соответствующему желаемой (той, к которой собственно будем стремиться) морали в обществе.

конституция у нас очень даже не плохая,и кодексы законов тоже,соблюдать и контролировать их выполнения ,и не нужно будет милостыню давать пенсионерам,на ремонты школ бегать с протянутой рукой,словом будет бюджет,и будет все и газ и квас...
а план ? план это бред....и способ тырить деньги с казны,вот например план содействия развития металлургии ,как основной отросли народного хозяйства...выделить кредитную линию с 1% годовых, а так же на модернизацию за счет бюджета и т.д......извените,господа,а мне на развития под 1% годовых?почему нет? я шо лысый?. я тоже хочу модернизироваться ,на шару..вот вам и каждый Иван мае свий план

[serj72]

Конституция и закон это лишь слова. Для того, чтобы они действовали, необходимы механизмы, обеспечивающие их действие. А для этого, в первую очередь, необходимо изменение морали, ценностей и целей в обществе. А уж потом, это общество должно породить руководителей, которые будут соответствовать этому обществу.

Тут имееют значение две вещи как минимум:
1. Рыбы гниет с головы. Т.е. выбирать власть надо ответственно. И во власть должны лезть люди мотивированные не только материальными ценностями. И форум для этого - неплохой полигон для оттачивания своих извилин.
2. Способность населения к сознательному анализу происходящих событий, чтобы не повторялись "оранжевые" перевороты. Что здесь и происходит.

[СЁМА]

Правильно. Ты прав. Абсолютно.
Но: А как их туда отправить?

закон! а закон должны исполнять соответственные органы..соответственные органы должны контролировать выполнения,за не выполнения закона ,не зависимости бомж ты или президент -наказание,и все,....другое дело ,у нас всё настолько коррумпировано,что всех пора давно расстрелять,если это сделать, возможно и будет верховенство закона и права...

[Мавр]

верховенство закона,и всё!

Хм…хотел бы тут уточнить одну деталь, для полноты моего вопроса приведу пример.

Допустим, педофил по всем статьям закона договорился с родителями и ребенком на свои «утехи». Или другой пример, допустим, человек «каннибал» и человек «мазохист» договорятся по закону и составят договор, по которому один обязуется отдать свое тело другому, а другой обязуется его съесть.

Конечно примеры прям сказочные, но надеюсь, вы поймете суть моих примеров.

Теперь вопрос, будет ли приниматься такие примеры как нормой, т.к. по закону все выйдет «чисто»?
И еще вопрос на засыпку, как быть с тем, что на все абсолютно законов не напишешь?