Счёт за любовь...

[blackd]

Я не хочу судить ни его, ни её, мне чес сказать откровенно пофиг. Но! если вы пишите, что деньги он передавал с друзьями моряками, то следовательно это было от раза к разу, а не регулярно.

Подпишусь.

Что мешало папаше платить алименты легально, а не передавать через друзей-моряков?
Как минимум, исполнять свои обязанности ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ он должен был легально, а значит использовать официальные пути оплаты. Потому что ему не 10 лет и моряком он наверяка работал не на основании слов "ну, чувак, ты работаешь, будем платить тебе XXX денег", а подписав контракт и т.д.

Так что "я наивен и передачки делал, пользуясь случаем" - просто не выдерживает никакой критики.

Другой вопрос по поводу несправедливости наших судов. Хотел бы, отсудил бы ребенка. Только он не хотел. Потому что хотелось работать моряком и бабло зарабатывать, а значит реально заботить о ребенке он не хотел. Так к чему эти сопли сейчас? Суды здесь не причем. Тем более что сейчас они зависят исключительно от того момента у кого больше денег - тот и в состоянии отсудить ребенка. А т.к. он моряк, то его карьера была выше, чем желание ежедневно быть рядом с ребенком. И отмазку найдет - "зарабатывать то как-то надо". Ну раз надо зарабатывать, то и упрекать суды не нужно.

[Truly]

Так это правильный ответ... Потому, что родных детей мамы "прячут" от, ставших для чужих детей ХОРОШИХ отчимов. И достают, как кукол на свет, если нужно надавить на "бывшего".

Честно, ты в это веришь? (со мной можно на ты).
Кого можно спрятать в жизни, а не в цру-шном боевике? КОГО??
Да если захотеть, тебя найду, хоть вижу твои посты первый день
и вообще сижу на другом конце города))))

Вечная глобальная мудрость: Кто не хочет делать, находит причины.
Кто хочет делать, добивается возможностей.

И даже самый рутинный деловой тайм-менеджмент снова и снова говорит всё о том же:
"У вас нет времени? Значит, это дело - не Ваш приоритет".

Было бы отцовство важным приоритетом, нашлось бы и время и возможности видиться. И даже - не побоюсь предположить именно из-за материальной стороны вопроса - мужчина устаканил бы взаимоотношения с женой. Подчёркиваю: именно из материальной стороны вопроса, которая так близка тебе при осуждении женщин.

Такая якобы... злая эгоцентричная собака, которая описана с твоих слов, при достаточных регулярных алиментах десять раз бы ужалась и подвинулась, и сама бы собирала рюкзаки дочке в походы с папой. Но должен был быть ПАПА, предлагавшимй не только откупание алиментами, но и походы.

[Мокий Пармёныч]

"Предыстория. Так случилось, что женился, родилась дочь, жена изменила, ушёл.
Оставил: денег, квартиру, маленькую дочь.
Уехал за границу, вернулся на неделю, суд, развод, алименты.
Уехал надолго. Денег высылал регулярно, она вышла замуж, родила ещё детей.
Пошло 13 лет. Жизнь была в дороге... и не всегда мёдом. Сейчас вернувшись потрясён исками от исполнителей с подачи "неудавшейся жены".
Не пацан, понимает, что за всё нужно платить и платил.
Вопрос: Это за что так можно ненавидеть человека, чтобы всю его жизнь изгадив, продолжать напоминать о себе. "
Разместил для обсуждения по просьбе друга
Что ему посоветовать?

А где же Логика и Здравый смысл? Ситуация не простая, но вполне разрешимая! У Вас новая семья, ребёнок! О них нужно заботиться в первую очередь! но и не забывать о своей дочери, откройте счёт в надежном банке и ложите деньги на имя дочери, а о бывшей - забудьте навсегда! Вычеркните её из своей жизни!

[Sirius_Alpha]

Что мешало папаше платить алименты легально, а не передавать через друзей-моряков?

Читайте выше, нахождение за границей на полулегальном положении.

Как минимум, исполнять свои обязанности ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ он должен был легально, а значит использовать официальные пути оплаты. Потому что ему не 10 лет и моряком

Перед каким государством - нах.? Что вы мадам? Кроме ребёнка у него никаких обязательств нет и быть не может. И если моряк (когда он женился был 3-м механиком ЧМПовск) получал тогда 300-400 руб+10-12инв. руб в сут хода по сссровским нормативам. Это сейчас контракты у мореманов более менее. Но при разводе он ОСТАВИЛ ЕЙ ВСЁ и с одной сумкой на контракт уехал.
Потом судно перекупили, команду на берег и "ехай сами домой" -без денег, без виз... Устроился к рыбакам в Норвегии, вначале рыбу "шкерил", потом купил разрешение на работу, потом в Европе, как полулегалу работать приходилось, потом США, каторжная работа на нелегалке, срок, тюрьма, вид на жительство и.т.д (это можно перечислять) и не вам его судить, человек поднялся и ребёнку денег платил щедро, сам голодал, а эта "корова" жировала на его кровные,
ребёнку доставались лишь крохи... Моё ИМХО.

Другой вопрос по поводу несправедливости наших судов. Хотел бы, отсудил бы ребенка. Только он не хотел. Потому что хотелось работать моряком и бабло зарабатывать, а значит реально заботить о ребенке он не хотел. Так к чему эти сопли сейчас? Суды здесь не причем. Тем более что сейчас они зависят исключительно от того момента у кого больше денег - тот и в состоянии отсудить ребенка. А т.к. он моряк, то его карьера была выше, чем желание ежедневно быть рядом с ребенком. И отмазку найдет - "зарабатывать то как-то надо". Ну раз надо зарабатывать, то и упрекать суды не нужно.

Ну вы поняли, о чём я выше написал.

[Truly]

Какой-то прямо страшный частный случай. Чего только не вобрала в себя его судьба: и нелегалка, и тюрьма... Как я понимаю, о квитанциях речи нет вообще. Но деньги же кто-то возил? Не будучи юристом, даже я уже вижу свидетелей - и факта алиментов, и сумм. По-моему, боязнь суда сегодня преувеличена.

Хорошо, бывшая - стерва, парню капитально не повезло, женщина тотально не права.
Но и дочка-то уже не малышка. Увидиться, объяснить (правильно = без поливаний грязью мамы) и общаться. Как раз таки подросток-дочка либо согласится (любопытство ещё никто не отменял как первоначальный мотив), либо предлагать видиться постоянно даже в ответ на отказы. Тогда она скорее всего согласится, чуть повзрослев... ибо в памяти у неё останется папино небезразличие к ней лично, а не к его счётам с мамой.

А ещё прав Мокий Пармёныч: бывшую вообще можно исключить из донора переживаний.
Есть новая семья, и дочь - по-моему, более, чем достаточно для всяких актуальных эмоций

[blackd]

Читайте выше, нахождение за границей на полулегальном положении.

Перед каким государством - нах.? Что вы мадам? Кроме ребёнка у него никаких обязательств нет и быть не может. И если моряк (когда он женился был 3-м механиком ЧМПовск) получал тогда 300-400 руб+10-12инв. руб в сут хода по сссровским нормативам. Это сейчас контракты у мореманов более менее. Но при разводе он ОСТАВИЛ ЕЙ ВСЁ и с одной сумкой на контракт уехал.
Потом судно перекупили, команду на берег и "ехай сами домой" -без денег, без виз... Устроился к рыбакам в Норвегии, вначале рыбу "шкерил", потом купил разрешение на работу, потом в Европе, как полулегалу работать приходилось, потом США, каторжная работа на нелегалке, срок, тюрьма, вид на жительство и.т.д (это можно перечислять) и не вам его судить, человек поднялся и ребёнку денег платил щедро, сам голодал, а эта "корова" жировала на его кровные,
ребёнку доставались лишь крохи... Моё ИМХО.

ЧЬИ это проблемы, что он на полулегальном положении находился заграницей? И в тюрьме и т.д.? Его. И только его.

Перед каким государством? Перед тем, которое требует в правильной форме оплачивать АЛИМЕНТЫ, защищая не только ребенка, но и отца. А оплачивать алименты нужно законным путем, дабы предъявить что платили.

Контракт был? Значит каким-то образом он был заграницей. А наши граждане совершенно замечательно пользуются Western Union для легальной передачи денег, даже НЕ имея право на работу заграницей, а зарабатывая кэш.

Не нужно слезных историй. Ну чес слово - смешно их читать. Он "ложил" на закон. Сейчас удивляется почему закон требует чтобы он оплатил что-то законно.
Предъявлять претензии в данном случае он может только к себе и больше ни к кому.

Думал бы о ребенке - приехал бы на родину и взял бы на попечение собственного ребенка, дабы "корову" не упрекать. Тем более если уверен что "ребенку доставались крохи".

По поводу исков и прочего ... вспоминается цитата:

"Не знал или не хотел знать?" (с) Москва слезам не верит

[Sirius_Alpha]

Какой-то прямо страшный частный случай. Чего только не вобрала в себя его судьба:

Частных случаев таких я море во дворе у себя вижу/дел, чай в морском районе живу. Вон бомж (быв. старпом моряк) "дядя Андрейка"
всю жизнь молодую на жену и двух дочек отпахал, а сейчас по бакам шастает, на улице живёт..., а я у него на практике ещё пацаном ходил. И многие уже просто поумирали - моряки...
Да и не моряк уже мой товарищ, давно по земным работам в США

Но и дочка-то уже не малышка. Увидиться, объяснить (правильно = без поливаний грязью мамы) и общаться.

Вчера вечером наблюдал, как дочь на маму пыталась пожаловаться отцу на ушко, мегера ей сразу пощёчину и в дом... вот так.

А ещё прав Мокий Пармёныч: бывшую вообще можно исключить из донора переживаний.
Есть новая семья, и дочь - по-моему, более, чем достаточно для всяких актуальных эмоций

Не получается, она привыкла жить паразитируя на горе парня и новое счастье не простит. Кроме того, не успели мы приехать, поговорить, её прихлебатели в 22:00 были уже "на товсь", стояли возле дома зам нач исполнительной и её кавалер - мент какой то.

[manna]

так твой друг , вроде уже не гражданин Украины? все равно должен выплатить что-то?

[Sirius_Alpha]

Гражданин с видом на жительство в США. Должен и заплатил. К сожалению, не ребёнку...

[manna]

и что еще раз будет платить? не понимаю. а сколько сейчас девочке лет?

[Бусь]

одно непонятно - откуда у вас столько негативных эмоций.....относитесь к этому спокойней...
оно ясно, что пока денег по искам не оплатит, свободен не будет....
тем более как понимаю, ему еще платить и платить....пусть делает всё по закону....от этого никуда не денешься......
мой вот знакомый один своего отца никогда в жизни не видел...и до сих пор так живет с грузом в сердце....так что в первую очередь о чувствах дочери думать надо...а не о материализме....
другой бы отец приехал и начал хлопотать о том чтоб дочь к себе забрать, мир ей показать, допустим даже на месяц,
А у вас вот как-то дочь как средство манипуляции, что у отца, что у матери....
Стыдно

[DG]

Частных случаев таких я море во дворе у себя вижу/дел, чай в морском районе живу. Вон бомж (быв. старпом моряк) "дядя Андрейка"
всю жизнь молодую на жену и двух дочек отпахал, а сейчас по бакам шастает, на улице живёт..., а я у него на практике ещё пацаном ходил. И многие уже просто поумирали - моряки...

Вы мне напоминаете персонажа из "Как я съел собаку" Гришковца )) Когда он служил во флоте и когда молодые морячки шли в увальнительную то после рюмки водки все ненавидели "баб", за то что они неверные)) даже те, у кого этих "баб" и не было))
Так и вы))

Вы взяли и обобщили весь женский род. Что все мы "торгуем" детьми. Интересно, а вы отдаёте себе отчет в том, что вы и свою маму к этому числу причислили? Свою сестру, жену , если у вас такие есть. Дочь своего друга так же записали уже в неверные и "торговкой ребёнком как куклой"

Я скорей поверю в Деда Мороза и Гарри Поттера, чем в то, что ваш друг работал в нелегалке на катаржной работе и всё заработанное отсылал дочери, а себе отказывал
во всём. ))

Ваш пост, это просто высер в сторону женщин, матерей и жен моряков. Потому как есть четкие законы и если надо узнать как по закону, то вперед в юридические консультации. Кстати и с 10 лет девочка может решать с кем ей жить.


Такое ощущение, что вы им там свечку держали. И квартиру оставил и всё высылал , а ребёнку крохи достались...А может это её квартира была изначально? А может ребёнок просто обиделся на маму за что-то и соченяет или фантазирует? А может жена ему изменила потому, что он её бил или тоже изменил?
Вот чтоб не возникало таких вопросов и существует закон. А раз ваш друг был в тюрьме, то с законом у него явные проблемы.

Когда разводился, надо было на с друзьям сопли разводить и пойти к юристу и сделать всё по правде. И не было бы проблем. А именно, сразу оговорить вопрос алиментов в судовом порядке и выплачивать их.

[DG]

Дамы (DG и иже).
Случившееся, лишний раз доказывает, что нет любви на свете и есть одни лишь громкие слова...

Мне случившееся доказывает, что "мужчины придумали любовь, чтоб деньги не платить" ))

Еще раз говорю - откиньте лирику и свою мегасвятость, есть закон - нравственный и государственный, за несоблюдение нравственных все своё получат ударами судьбы, а за несоблюдение государсвенных - от исполнительных служб.

Вам нравится жить с сознанием, что любви нет - кто вам мешает?

Сделать подлость близкому человеку, даже если он в чём-то не прав, даже если прошло куча времени, даже если ваш пример повзрослевшему ребёнку будет в его глазах выглядеть мерзко - это всё вы можете по закону... По закону - работорговли и унижения.
.

А под " в чем то не прав" вы подразумеваете уклонение от обязанностей отца?! Какая же она всё таки "корова" эта мама девочки, что решила ему напомнить, что одной фамилии недостаточно, оказывается еще надо кормить ребёнка...

[Sirius_Alpha]

TO: DG & blackd
"разговор слепого с немым."
Тему можно закрывать, ибо необъяснимо. Вы, только себя любимых...
Всем пока!
ЗЫ: Свечек не держал, оправдываться не о чем, жену и маму обожаю больше всех на земле, всё написанное от своего имени или от имени друга лично мое ИМХО.

[blackd]

Вчера вечером наблюдал, как дочь на маму пыталась пожаловаться отцу на ушко, мегера ей сразу пощёчину и в дом... вот так.

Мама всегда будет плохой, потому что заставляет уроки делать, не гулять после 22, не курить и т.д.

А быть добрым папой, который только денежки переводит, но НЕ учавствует реально ни в ежедневной жизни ПОДРОСТКА, чтобы ребенок не скатился на дно в этот период, - легко конечно же.

Папа, узнав о том что мама-мегера, конечно же сразу в суд побежал, чтобы отсудить дочу, ага.

Такое ощущение, что вы им там свечку держали. И квартиру оставил и всё высылал , а ребёнку крохи достались...А может это её квартира была изначально? А может ребёнок просто обиделся на маму за что-то и соченяет или фантазирует? А может жена ему изменила потому, что он её бил или тоже изменил?
Вот чтоб не возникало таких вопросов и существует закон. А раз ваш друг был в тюрьме, то с законом у него явные проблемы.

Когда разводился, надо было на с друзьям сопли разводить и пойти к юристу и сделать всё по правде. И не было бы проблем. А именно, сразу оговорить вопрос алиментов в судовом порядке и выплачивать их.

Совершенно по поводу "свечек".

Именно! Коль уходишь с гордо поднятой головой, то потом никого не упрекай что "я тебе все оставил". Собственный выбор он сделал совершенно сознательно, так что теперь нечего "корову" упрекать.

TO: DG & blackd
"разговор слепого с немым."
Тему можно закрывать, ибо необъяснимо. Вы, только себя любимых...
Всем пока!
ЗЫ: Свечек не держал, оправдываться не о чем, жену и маму обожаю больше всех на земле, всё написанное от своего имени или от имени друга лично мое ИМХО.

Как раз твоя позиция - видишь только отца, который просто откупается и "бедненький" всего лишь устраивает свою жизнь, плюя на закон и нормы.

[Rodich]

Прочитал темку...
НУ НИКОГДА БАБАМ НЕ ПОНЯТЬ МУЖИКОВ (и наоборот)! Н-И-К-О-Г-Д-А!!!
Разные понятия на такие вещи как:
РАБОТА
РЕБЁНОК
СЕМЬЯ
(и различные сочетания этих трёх вещей)
П.С. Хотя может в этом и вся прелесть взаимоотношений противоположных полов...возможно...

[AssA]

Прочитал темку...
НУ НИКОГДА БАБАМ НЕ ПОНЯТЬ МУЖИКОВ (и наоборот)! Н-И-К-О-Г-Д-А!!!
Разные понятия на такие вещи как:
РАБОТА
РЕБЁНОК
СЕМЬЯ
(и различные сочетания этих трёх вещей)
П.С. Хотя может в этом и вся прелесть взаимоотношений противоположных полов...возможно...

а если начать с того, что есть разница - женщины и бабы, мужчины и мужики, то различий будет еще больше

[Truly]

а если начать с того, что есть разница - женщины и бабы, мужчины и мужики, то различий будет еще больше

ты экстрасенс, читаешь мысли
Мужикам баб не понять - 100%. И отношения будут сплошной рулеткой))
А мужчина женщину понять может, как и женщина мужчину.
Я б фиксировалсь на том, что при всех различиях, мужчина и женщина = ЛЮДИ.
Это вполне объединяет, чтобы рисковать друг с другом связываться))))

[Sirius_Alpha]

а если начать с того, что есть разница - женщины и бабы, мужчины и мужики, то различий будет еще больше

Простите, я женат много лет, дети и всё такое. Я не уловил? Есть человеческие особи, кроме мужчины и женщины.
ЗЫ. И наверное зря я в столь изысканном обществе осмелился просить слов понимания.

[AssA]

Простите, я женат много лет, дети и всё такое. Я не уловил? Есть человеческие особи, кроме мужчины и женщины.
ЗЫ. И наверное зря я в столь изысканном обществе осмелился просить слов понимания.

ладно...
Жена у вас имеется, будем объяснять на ее примере....подходит к ней особь мужского пола: "Баба, который час?" Дальше продолжать или сами поймете?