| ||
Тема: И снова Чернобыль...
Да ну!
Ты видел эту башню реактора с песком и топливом?
Сомневаюсь что она там торчит.....
И знаешь думаю если бы этот реактор стоял окрытым с радиоактивным топливом по сей день, думаю на террирории нашего континента осталось бы совсем мало разумной жизни
Ты себе предскавляешь сколкь опрошло за эти годы дождей ,способных это топливо в грунтовые воды смыть?
И вообще о каком топливе идёт речь я чёт не понял
Нада вспомнить курс физики....помоему в реакторах никакое топливо не используется
Сообщение от Sblek
нашли "источник"...
ну оччччень "компетентный" !
да и какая нахх пыль ?? там все так залито связующими компонентами что дальше некуда..короче МЕГАЛОЛ !
и что там может "рвануть " ?? петарда под забором ??
Блек,я тебя давно знаю еще по Локалке, думал ты сообразительней окажешься... Как что рвануть? А как у нас в стране снаряды рвутся? Как самолеты своими ракетами сбивают? Вот так это рванет, дай им только рукава засучить.
ACB если так подходить к вопросу то рвануть может где угодно когда угодно , речь идет о "рвануть" без внешнего воздействия...а рвануть с внешним воздействием может в любой точке мира
С укрытием - порядок, ничего не было.
Дружище Nobless, ты не прав. Никаких ям под реакторами не существует - это утка, созданная сторонниками "мирного атома" и распространенная в массах. Я в 1981-1986 годах учился на строителя АЭС, естественно - зря учился, т.к. после 1986 года строительства АЭС по стране начали планомерно сворачивать. Учебников не было, учились с конспектов, но тех обрывочных сведений было достаточно, чтобы опровергнуть эту бредовую теорию.Да похоронен уже этот реактор давно
Все реакторы так построены. Под каждым хорошоя яма в земле, в слечае ЧП вся эта ерунда проваливается в эту яму. Её остаётся только засыпать и/или залить чемнибудь поплотнее.
Раздули херню не из-за чего
Там девушка (помоему автор темы) писала о том что "ещё не извесно где собака зарыта" и про "одинаковоболезненность". Сабака зарыта под землёй. Зарыта в советские времена. В основном на территории прибрежных областей. Имя собаке - радиоактивные отходы. Или кто-то тут думает что все отходы от советского ракетостроения в период Холодной войны" испарились?
Теперь по отходам: всего было три вида реакторов, на отходах работал только один из них - весьма нераспространенный, а два других (99%) работали на обогащенном уране, один из них - РБМК-1000, тот, что стоял в Чернобыле, второй ВВЭР-1000, более надежный по моему мнению, во всяком случае, серьезных аварий на них не было зарегистрировано.
Тут кто-то в форуме говорил о "сорванной крышке" в Чернобыле - нет там никакой крышки, реактор проточный, самый грязный, ИМХО незащищенный сам и потенциальноопасный для окружающей среды ИЗНАЧАЛЬНО. Блин, чем он был приятен нашим тогдашним руководителям - строительные конструкции ненамного отличались от конструкций обычного промышленного здания, т.е. были, можно сказать, унифицированными, т.е. можно было их поставить на поток. Просто бред. Ради унификации пожертвовать безопасностью... В голове не укладывается...
Вот ВВЭР - строился по другой схеме - монолитный главный блок, даже специально рассчитанный на прямое попадание самолета в купол, - да, кстати, был КУПОЛ, типа "крышка", он вместе со стенами замоноличивался бетоном повышенной прочности, толщина стен 1-2 м... Вот это серьезное сооружение. Тем более, что эта схема двухконтурная - т.е. грязная вода (тоже очищаемая) циркулирует по одному контуру, который разогревает до пара другой контур - уже чистый, который идет на турбины. Сам реактор - металлический, типа катрюли, толщина стенок - порядка 1 м. Принципиально менее опасный.
Разумеется, есть погрешность на русскую безолаберность, только это тут в основном перекрыто с лихвой. Разумеется, он весь обвешан автоматикой - тут, конечно, возможны проблемы с ее сработкой. Учитывая советскую беспечность, и на ВВЭРе вполне можно было ожидать ЧП...
А по Чернобыльской стройке после аварии - сам там не был, только знаю на 1000 %, меня туда хотели направить, спасло только то, что на тот момент я не был женат и не имел детей. А коллеги туда ездили (люди там работали только с Минсредмаша - было такое учреждение, которое ведало "почтовыми ящиками") - и рассказывали, что воровали там КОНКРЕТНО, на всех уровнях, т.к. была команда сверху: ДЕНЕГ НЕ ЖАЛЕТЬ! А чего их жалеть - они ж народные... Подозреваю, что украсть больше чем смертельно опасно - какая-то скособоченная, но все же совесть (а может трусость?) не позволила. Однако также подозреваю, что уложено арматуры и бетона существенно меньше проектных значений для объекта "Укрытие"...
Так что эти слухи об обрушении - воспринимаю вполне всерьез... К сожалению...
Последний раз редактировалось wazlaw; 23.12.2006 в 00:53.
Садитесь, двойка за знание матчасти по обоим типам
ЗЫ: системы ПРК, ББ, схема Е, Вам ни о чем не говорят? А жаль...
ЗЫЗЫ: остальную чушь даже комментировать не буду.
Почему? Вопрос волнует многих, если Вы имеете соответствующее образование, прокомментируйте.даже комментировать не буду.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Ок, только немного терпения...
Никаких ям под реакторами не существует
Барботажный бассейн (ББ) – двухэтажная конструкция, часть системы локализации аварий. Сделана для приема аварийных сбросов пара, течей при разрывах трубопроводов принудительной циркуляции, находится под помещениями реактора и ГЦН, т.е. ниже отметки -6300. Типа поддона в холодильнике.
Теперь по отходам: всего было три вида реакторов, на отходах работал только один из них - весьма нераспространенный, а два других (99%) работали на обогащенном уране, один из них - РБМК-1000, тот, что стоял в Чернобыле, второй ВВЭР-1000, более надежный по моему мнению, во всяком случае, серьезных аварий на них не было зарегистрировано
Топливо для большинства энергетических реакторов - уран 238 обогащенный изотопом 235. Остальное – пока или фантастика или эксперимент.
Тут кто-то в форуме говорил о "сорванной крышке" в Чернобыле - нет там никакой крышки, реактор проточный, самый грязный, ИМХО незащищенный сам и потенциальноопасный для окружающей среды ИЗНАЧАЛЬНО
Реактор РБМК располагается в бетонной шахте примерно 20х20х25м, реакторное пространство образуется 2мя торцевыми металлоконструкциями Ф14 (сх. ОР), Ф17м (сх. Е), с засыпкой (крышечки толщиной примерно 2м нижняя, 3м верхняя, вес только верхней – «мама, не горюй», где-то 1500 тонн), а радиально - цилиндрическим кольцевидным кожухом (сх. КЖ), наполненным водой, все это хозяйство к тому же окружено засыпкой.
Прочность конструкции сомнений не вызывает.
«Проточности» реакторов еще никто не отменил, без циркуляции теплоносителя не будет теплообмена, ГЦН (главные циркуляционные насосы) есть на всех АЭС.
«Грязный» - РБМК 1000 в силу своей «канальности» позволяет производить перегрузку топлива по мере его выгорания без останова реактора, так что про «грязность» - молчим.
«незащищенный» - в чем? Корпус – не панацея, в корпусных реакторах есть такая неприятная штука как расплав, что успешно нам продемонстрировали коллеги из США. Подобное происшествие – запроектная авария, т.е. бабка на двое сказала, чем это закончится, корпус, 2х контурность здесь уже мало чем поможет.
«Потенциально опасный для среды изначально» - не понимаю, в чем конкретно?
строительные конструкции ненамного отличались от конструкций обычного промышленного здания, т.е. были, можно сказать, унифицированными,
Смешно,цирконий, нержавейка, тяжелый бетон (4т/м3), легированные стали, фильтиперцевые засыпки – шоб я жил в таком доме...
Вот ВВЭР - строился по другой схеме - монолитный главный блок, даже специально рассчитанный на прямое попадание самолета в купол, - да, кстати, был КУПОЛ, типа "крышка", он вместе со стенами замоноличивался бетоном повышенной прочности, толщина стен 1-2 м... Вот это серьезное сооружение. Тем более, что эта схема двухконтурная - т.е. грязная вода (тоже очищаемая) циркулирует по одному контуру, который разогревает до пара другой контур - уже чистый, который идет на турбины. Сам реактор - металлический, типа катрюли, толщина стенок - порядка 1 м. Принципиально менее опасный.
В купол чего? Блока? Реактора?
Какой очистки? Химии и дегазации? Так в контурах любых реакторов есть эти системы.
Авария с РБМК произошла из-за ошибок в расчете физики конкретного типа активной зоны + скрытия этих ошибок + обстоятельств, которые эти ошибки «активировали», ВВЭР просто нормально рассчитан, по этому и проблем с ним в СССР почти не было.
«металлический, типа катрюли, толщина стенок» Три-Майл-Айленд уже доказал, что корпусной реактор не на много безопаснее, при температуре топлива в отдельных областях АЗ около 2600 С (как это было в РБМК), корпус просто будет проплавлен.
«Принципиально» не будет, если все АЗ и САОР (аварийные системы) отработают так же как в Чернобыле...
На схеме: 11 - сх.Е, 13 - сх. ОР, 14 - ПРК (парораспределительный корридор), 18, 19 - ББ. Нулевая отметка проходит примерно на уровне эл. 9. К стати, на момент возведения "укрытия" уровень гамма излучения в ББ превышал 1800 р/ч (это астрономическая цифра), тогда как над развалом не превышал 30 (это тоже очень много), т.е. "яма под реактором" свою функцию таки выполнила, как и "крышка" с "донышком"
На фото1: Схема Е после аварии (крышку, весом в 1500 тонн подбросило на 6м вверх и она упала ребром в развал реакторного пространства).
Последний раз редактировалось stern; 25.12.2006 в 20:04.
господа! звонят с германии и эмиратов с вопросом что у вас с чернобылем опять??? у них по телеку передают такую вот штуку, причем немецкие каналы.
Х/З что! может им виднее, но зная как неприятно могут молчать в "исключительных случаях" у нас, мы и можем обсуждать ерунду всякую, доводя до абсурда.
потом сами начинаем верить в то, что вначале сделали как предположение. Потом какой-либо идиот прочитает и сделает вывод, что все обсуждают свершившийся факт.
может где-то можно выяснить радиационный фон в онлайне? и все будет понятно...
Мне обещали перезвонить и сообщить, когда нужно будет ехать отдыхать на Красное море или в Баварию...
Обещаю перепостить в этой ветке
а как далеко нужно будет ехать в случае чего?
Главная проблема "укрытия" - пыль, она фонит и ее может разнести ветром. Сейчас сыро и холодно, если что-то и обвалится, пыли будет мало и дальше зоны фон врятли поднимится. А вот жарким сухим летом - вопрос, смотря сколько, какой и куда ее ветер понесет. С тем что было в 86м - можно не сравнивать, порядки будут слишком разные в любом случае.а как далеко нужно будет ехать в случае чего?
А при аварии редкостное дерьмо от туда вылетало... Умные Шведы долго чесали репу "а не у нас ли утечка?"....
Вот именно про эту крышку я и говорил.
А совсем не про какой-то купол. Дался вам этот купол. Нет его в Чернобыле и никогда не было.
Вот саркофаг и изображает из себя купол над реактором.
Не совсем так. Сарофаг - чистой воды "халабуда" построенная над разрушенным блоком, т.к. несущие металлоконструкции опираются на остатки бетонных конструкций блока (на фото видно 1 балку) и действительно собрано это все мягко говоря скверно, т.к. в той ситуации это нельзя было сделать лучше, а сейчас - трогать нельзя, пыли полно, да и фон там тоже еще недецкий.
Единственный выход - построить над халабудой более-менее приличную конструкцию, а халабуду тихонько разобрать внутри, все внутри забетонировать, а снаружи - тоже залить бетоном, засыпать землей и посадить милые ромашки...
Вот на какую замечательную идею нам ЕБРР денег не дал!
Так откуда же там появились изотопы йода и стронция? Это не подколка, мне действительно интересно, я в ядерной физике дуб дубом. Спасибо за предыдущие разъясения.Топливо для большинства энергетических реакторов - уран 238 обогащенный изотопом 235. Остальное – пока или фантастика или эксперимент.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Если по простому, это продукты деления, химические элементы, образующиеся в результате ядерной реакции. Ядра элементов находящиеся в нестабильном состоянии в результате реакции делятся, образуя другие элементы и так постоянно. У каждого элемента есть период "жизни" (полураспада) у разных элементов он разный от долей секунд до тысяч-тысяч лет.
Например стронций-90 - десятки лет, изотопы йода (йод-131) - несколько суток, чудный элемент плутоний-239 - 2,4х10^4 лет, т.е. очень дофига.
И вот так они и "перетекают" один в другой, сделать с ними ничего нельзя, только спрятать подальше, а лучше за нейтронным поглотителем (напр. окись бора), который будет поедать нейтроны, и тем самым не давать бомбить другие ядра.
Их "полезность" для нас с Вами зависит от типа излучения и его "мощности", они тоже очень разные и зависят много от чего, и еще от способности нашего организма эту химию выводить, например, (если память не изменяет) стронций абсорбируется в костях и с ним ничего не поделаешь.
Но такой бардак твориться только в дикой природе, напр. после аварии.
На самом деле цепная реакция это очень полезная штука, т.к. физика и химия реактора заранее просчитывается и наперед известно, что где и когда получится, давления, температуры, поля, продукты, газы, все-все-все и реактор тлеет себе как камин и ничего с ним не происходит, свет да тепло...
Последний раз редактировалось stern; 25.12.2006 в 23:27.
Таблицу Менделеева помните? Один протон в ядре - водород. Добавляем ещё один протон - два протона в ядре - уже получается гелий. Ну и так далее. Номер элемента по таблице Менделеева означает, сколько у него протонов в ядре. Можно добавлять до сотни с лишним, и каждый раз получаются новые элементы. Но при большом числе протонов в ядре конструкция получается очень хлипкая и при попадании нейтрона в такое навороченное ядро оно разваливается. Получаются новые элементы - сколько протонов в каком обломке осталось, такой и элемент получился. Иногда интересные вещи получаются - золото, например.
Процесс атомного распада был бы безопасен (разве что рухнуло бы что-нибудь при превращении металлических балок в жидкость или в газ), но при каждом распаде большого ядра на маленькие ядра выделяется энергия. Происходит как бы микровзрыв - со вспышкой, ударной волной и осколками, после которого большое ядро распадается на маленькие ядра (обычно на два). Это и есть радиация.
Конечно, микровзрыв одного ядра только физики могут зафиксировать и только на уникальной аппаратуре, но если таких ядер взрываются миллиарды одновременно, то выделившейся энергии достаточно, чтобы нанести организму смертельные повреждения.
Вспышка - это гамма-лучи, бета-излучение можно представить в виде ударной волны, ну а осколки - это альфа-излучение.
stern, снимаю шляпу...
Я ж говорю - зря учился...
Впрочем, нас тогда учили строительным конструкциям, причем в основном - ограждающим, а ограждающие констр-и на Главном Корпусе (ГК) РБМК - почти унифицированные. Физику реактора мы "проходили", более чем вскользь... Ни учебников, ни даже элементарной справочной или методической литературы... Да в общем-то после 86-го - вообще стало неинтересно работать в этой области, финансирование свернули - и все специалисты по строительству атомных электростанций (если их так можно было назвать) разбрелись кто-куда делать то, чему их учили лучше, а именно - строить промышленные и гражданские здания и сооружения... Кроме того, после Чернобыля лично у меня развилась стойкая радиофобия... Это я так, попытка немного оправдаться... stern, еще раз - респект!
Только согласись по некоторым моментам - во-первых, насчет "ямы под реактором" бытует мнение, совершенно отличное от технически правильного - о том, что якобы вся конструкция реактора, в общем, вся грязь, в случае аварии проваливается в некую полость, которая потом якобы заливается бетоном. Именно это имел в виду Ноблесс, и именно эту теорию я и пытался опровергнуть. ББ - это совсем не то, что имела в виду общественность. Кроме того, насколько я знаю, под ГК ВВЭР лежит сплошная бетонная плита толщиной (щас не помню - но шо-то порядка 5-7 м) - где там можно провалиться?
Во-вторых, все-таки мне правдивую информацию вложили в голову (которая потом подтвердилась исторически) - ВВЭР-станции в СССР были надежнее, не так ли?
В-третьих, есть вопрос насчет отработанного топлива: существует реактор БН-600 (трехконтурный, на быстрых нейтронах), уже давно работающий на Белоярской АЭС, - нам заявляли, что это реактор способен и реально перерабатывает плутоний, накопившийся в отработанном топливе АЭС, и, кроме того, способен воспроизводить ядерное топливо (уран 238) дл ятех же РБМК и ВВЭР. Т.е., иными словами, во-первых, работает на отработке, во-вторых, учитывая тогдашнюю манию разоружения - кроме того способен работать на топливе, извлеченном из демонтированных боеголовок, в-третьих - обеспечивать топливом другие АЭС. АЭС с несколькими блоками с точно такой же технологией (Южно-Уральская) должна была построиться в Челябинске-40 - по причине отсутствия финансирования строительство было прекращено. Кстати, под ГК ЮУАЭС тоже должна была лежать монолитная бетонная плита - хотя, не понятно, зачем она там вообще нужна, там кругом скальный грунт, материк... Т.е. опять же, где там проваливаться?..
Так что это за информация (по поводу отработки) - утка, правда, или может частичная правда? Если правда - так это может решить вопрос с хранением (точнее, с его ненадобностью) отходов?
ЗЫ: По поводу пылюки - ой как согласен, в семидесятых из-за неожиданно жаркого лета пересохло озеро Каракаш, куда сбрасывались отходы ХК "Маяк" в Челябинске-40, кроме того ИМХО Маяк дополнительно насрал в это озеро выбросом 1957-го - Челябинская область (да и не только она) получила вторичное заражение ветром, поднявшим пыль с дна пересохшего озера...
Последний раз редактировалось wazlaw; 26.12.2006 в 02:44.
Не знаток в физике, но почему-то потеряла уже немало знакомых в возрасте до 30 лет: и у большинства диагноз - рак. А у остальных - инфаркт или инсульт. Люди угасают.
Но есть и те, которые ликвидировали последствия в Чернобыле, т.е. были в гуще событий. Да, еще живы. Но их жизнь - мучение.
Понимаю, жизнь - болезнь со 100%-ным летальным исходом, но радиация в этом сильно помогает.
И вообще - полезно иметь в хозяйстве дозиметр. Кто знает - где его купить-то можно?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки