Тема: Виновен ли СССР в начале в начале 2 Мировой Войны наравне с Германией?

Ответить в теме
Страница 3 из 33 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 641
  1. Вверх #41
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    О том что вполне возможно что СССР бы напало в 42 году на Германию,если бы Гитлер бы не опередил бы.
    Возможно. Возможно и США развязали бы ядерную войну с СССР, если бы не успехи советской разведки и физиков-ядерщиков. Но ведь никто же на основании этих предположений не станет в серьёз обсуждать виновность США в развязывании 3-й мировой войны.
    С некоторых пор, оружием в борьбе за политическое влияние, стало абсолютно всё: история, религия, культура. Поэтому о многих вещах ИМХО не стоит рассуждать с точки зрения чистой науки или элементарной логики. Когда у каждого своя правда, за "правдами" порой сложно разглядель истину.


  2. Вверх #42
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    О том что вполне возможно что СССР бы напало в 42 году на Германию,если бы Гитлер бы не опередил бы.
    "Вполне возможно бы, что напал бы, если бы..."
    Поменьше Резуна читайте
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  3. Вверх #43
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Позвольте Вас поправить, т.к. рьяный антикоммунизм ничем не лучше рьяного антилиберализма.

    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Вы чересчур податливы.
    Тут происходит страшная историческая подтасовка :
    1. Сталинский режим причинил России жуткие бедствия. И человеческие, и культурные, и психологические, и экономические. Замалчивать это преступно.
    Сталинский режим вместе с тем из полуаграрной отсталой страны создал мощное индустриальное государство, которое смогло стать одним из полюсов мировой политики. Да и сталинская конституция почему-то считается до сих пор одной из самых демократичных.
    2. Однако в развязывании ВМВ, СССР почти не виновен и сделал абсолютно всё, чтобы её избежать. Только во власти зап.демократий было предотвратить войну, но их - понятный ! - страх перед Сталиным был не меньше страха перед Гитлером.
    Т.н. западные демократии (из которых, кстати, и родился третий рейх) не только не предотвратили, но наоборот - потворствовали развитию нацистского государства, снабжая его финансами и ресурсами. И второй фронт они открыли отнюдь не из-за благотворительности, а тогда, когда стало ясно, что Германия не победит и им захотелось урвать свой кусок, а до этого пол-Европы очень дружно жили с германской оккупацией - ходили в театры и рестораны, веселились на праздниках, покупали предметы роскоши.
    3. Более 30-ти миллионов сов.жертв войны защищали не комм.режим, а свою жизнь (те, что были с оружием), или же были мирными людьми, замученными варварской нацистской машиной.
    Советские люди защищали не свою жизнь, а право на существование своей страны. Иначе очень сложно будет объяснить, как они могли сознательно отдавать свои жизни с верой в будущую Победу.
    5. Основная тема современности - борьба демократии со всеми формами тоталитаризма. Дело полезное и правильное
    Тоталитаризм маккартизма или расовой сегрегации, я так понимаю, в расчет не берется?
    Последний раз редактировалось spok; 05.07.2009 в 18:29.

  4. Вверх #44
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    Стратегически "сверхзадача" коммунистического режима состояла в утверждении социализма во всем мире и свержение капитализма в европейских странах (в том числе и военными методами) вписывается в концепцию "мировой революции", от которой реально никто не отказывался. Но это задача была - на десятилетия.
    Я что-то не помню, чтобы классики МЛ где-нибудь в своих трудах писали о необходимости вести завоевательные войны для распространения коммунистических идей...

  5. Вверх #45
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    оружием в борьбе за политическое влияние, стало абсолютно всё: история, религия, культура
    В данном случае речь вовсе не идёт о "политическом влиянии".
    Решение принимали безграмотные и равнодушные люди, по механической солидарности с мелкими людишками из восточно-европейских стран, не переваривших своего коллаборационизма и видящих в 23-м августе событие "мирового масштаба".
    Политкорректность, сегодня, заключается в сведении всех конфликтов, в прошлом и настоящем, к противостоянию : демократия - тоталитаризм. И механически продолжая этот примитивный подход, на все тоталитаризмы сваливаются все грехи, и все они находятся всегда по одну сторону "добра и зла".
    Большинство американцев, уже сегодня, убеждены, что Америка воевала в ВМВ против двух тоталитаризмов - немецкого и ... русского !

  6. Вверх #46
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Насколько я поняла из сообщения по телеку,основанием для такого обвинения СССР является пакт Молотова -Риббентропа..

    Россия не опротестовала в свое время этот документ как несуществующий..И мы теперь видим- напрасно

    Совсем недавно в передаче Эхо Москвы историк(где-то я даже записала его фамилию) сказал, что он перерыл все документы в архиве в поисках этого пакта,изучил всю хронику тех лет, чтобы найти сообщение о приезде Риббентропа в Россию..Никаких следов..Скорее всего - это мистификация

    Сейчас Россия должна объявить этот пакт-несуществующим

    А заодно возобновить следствие по Катыни

    Хотят эти негодяи втоптать нас в грязь..А заодно и денежку стянуть с России

  7. Вверх #47
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,238
    Репутация
    3580
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Я что-то не помню, чтобы классики МЛ где-нибудь в своих трудах писали о необходимости вести завоевательные войны для распространения коммунистических идей...
    1. Марксизм - творческое учение, так что практики могли и развить, то чего классики не упомянули
    2. А если серьезно, слова "завоевательные войны" я не употреблял, а писал о применении вооруженных (военных) методов в борьбе капитализма и социализма во имя победы последнего. Испания и Прибалтика, Финляндия и Маньжурия, да и сама Восточная Германия - подтверждение реальности такой практики.
    Куба и частично Монголия - вот, пожалуй, единственные страны соцлагеря, где социализм появился независимо от военных побед.

  8. Вверх #48
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,238
    Репутация
    3580
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Насколько я поняла из сообщения по телеку,основанием для такого обвинения СССР является пакт Молотова -Риббентропа..

    Россия не опротестовала в свое время этот документ как несуществующий..И мы теперь видим- напрасно

    Совсем недавно в передаче Эхо Москвы историк(где-то я даже записала его фамилию) сказал, что он перерыл все документы в архиве в поисках этого пакта,изучил всю хронику тех лет, чтобы найти сообщение о приезде Риббентропа в Россию..Никаких следов..Скорее всего - это мистификация

    Сейчас Россия должна объявить этот пакт-несуществующим

    А заодно возобновить следствие по Катыни

    Хотят эти негодяи втоптать нас в грязь..А заодно и денежку стянуть с России

    Пакт Рибентропа-Молотова скорее всего все же реальность. Но не меньшую роль в развязывании войны сыграла "политика умиротворения агрессора", Мюнхенские соглашения и "странная война" 1939-1940 гг., за которую по заслугам поплатилась Франция, а также полная пассивность Лиги наций.
    Об этом, как и том, что главной задачей западных государств было столкнуть лбами две одинаково опасные для них тоталитарные державы, а потом пожинать плоды их столновения - сейчас благоразумно молчат.

    А денежку с России пытались стянуть еще на Генуэзской конференции, но "скифские варвары" не вняли настоятельным призывам раскошелиться и стали строить социализм в отдельно взятой стране.

  9. Вверх #49
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    ...главной задачей западных государств было столкнуть лбами две одинаково опасные для них тоталитарные державы, а потом пожинать плоды их столновения...
    Это очень похоже на реальность. И с этим договором, была бы моя воля, разобрался доскональнейшим образом... Не исключено, что то, что известно общественности, лишь малая толика надводной части айсберга этой акции...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  10. Вверх #50
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    Пакт Рибентропа-Молотова скорее всего все же реальность. Но не меньшую роль в развязывании войны сыграла "политика умиротворения агрессора", Мюнхенские соглашения и "странная война" 1939-1940 гг., за которую по заслугам поплатилась Франция, а также полная пассивность Лиги наций.
    Об этом, как и том, что главной задачей западных государств было столкнуть лбами две одинаково опасные для них тоталитарные державы, а потом пожинать плоды их столновения - сейчас благоразумно молчат.

    А денежку с России пытались стянуть еще на Генуэзской конференции, но "скифские варвары" не вняли настоятельным призывам раскошелиться и стали строить социализм в отдельно взятой стране.
    А Польша тоже поплатилась возможно по заслугам если проанализировать все ее довоенные политические потуги - попытка создать антигерманскую коалицию с Францией, потом договор о ненападении с Германией и в результате шакальство(вместе с Венгрией) при расчленении Германией Чехии... Кстати Венгрия оттяпала тогда нынешние украинское Закарпатье.

    Так что не СССР начал "разговаривать подобным тоном" в довоенной политике... С волками жить...

  11. Вверх #51
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    Пакт Рибентропа-Молотова скорее всего все же реальность. Но не меньшую роль в развязывании войны сыграла "политика умиротворения агрессора", Мюнхенские соглашения и "странная война" 1939-1940 гг., за которую по заслугам поплатилась Франция, а также полная пассивность Лиги наций.
    Об этом, как и том, что главной задачей западных государств было столкнуть лбами две одинаково опасные для них тоталитарные державы, а потом пожинать плоды их столновения - сейчас благоразумно молчат.

    А денежку с России пытались стянуть еще на Генуэзской конференции, но "скифские варвары" не вняли настоятельным призывам раскошелиться и стали строить социализм в отдельно взятой стране.
    Реальным этот пакт принят потому, что действия Германии и СССР соответствуют его содержанию.. Но нет ничего проще, чем составить документ постфактум..

    Мне кажется, у России есть все основания признать эту бумажку недействительной

  12. Вверх #52
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    1. Марксизм - творческое учение, так что практики могли и развить, то чего классики не упомянули
    2. А если серьезно, слова "завоевательные войны" я не употреблял, а писал о применении вооруженных (военных) методов в борьбе капитализма и социализма во имя победы последнего. Испания и Прибалтика, Финляндия и Маньжурия, да и сама Восточная Германия - подтверждение реальности такой практики.
    Куба и частично Монголия - вот, пожалуй, единственные страны соцлагеря, где социализм появился независимо от военных побед.
    Испания, антигосударственный переворот где на помощь фалангистам Франко пришли Италия, Германия. Франция получив деньги не переправила оружие законному правительству. Так, что с точностью наоборот.

    Прибалтика установление буржуазных правительств при помощи Германии.

    Маньжурия, вообще дрова, оккупация Японией.

  13. Вверх #53
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Реальным этот пакт принят потому, что действия Германии и СССР соответствуют его содержанию..
    На сколько я понимаю, речь в этом документе о взаимном НЕ нападении. А реально было все наоборот...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  14. Вверх #54
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Это очень похоже на реальность. И с этим договором, была бы моя воля, разобрался доскональнейшим образом... Не исключено, что то, что известно общественности, лишь малая толика надводной части айсберга этой акции...
    Есть такая книга Хайэм Чарльз ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ

  15. Вверх #55
    Посетитель Аватар для AlexSl
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    179
    Репутация
    42
    ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии
    Германия в счёт извинений за развязывание войны и прочие нехорошие дела долго выплачивала репарации , а позже и деньги "жертвам нацистского режима".Выкачав денежки из Германии,теперь известная всем закулисная публика руками ПАСЕ хочет поиметь денежки и с России - вот где собака то зарыта.

  16. Вверх #56
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Чарльз Хайэм
    Торговля с врагом

    Германский империализм смог восстановить свой военно-промышленный потенциал прежде всего за счет притока колоссальных средств из-за океана. По официальным данным министерства торговли США, с октября 1924 года до конца 1929 года германская промышленность получила через банки США свыше одного миллиарда долларов – внушительная сумма в те времена. Львиная доля этих денег досталась крупнейшим монополистическим объединениям – таким, как сложившийся в 1925 году концерн в области химической индустрии «И. Г. Фарбениндустри», Стальной трест и другие. Из первой же серии американских займов 30 млн. долларов получил Стальной трест, 25 млн. – горно-металлургическая компания Тиссена, 10 млн. – Всеобщая компания электричества, 34 млн. – концерн «Сименс-Шуккерт» и другие.http://fictionbook.ru/author/hayiyem...6f30b1e702f4a3
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  17. Вверх #57
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    "Вполне возможно бы, что напал бы, если бы..."
    Поменьше Резуна читайте
    иногда стоит прислушаться здравого смысла , а не советской идеологии.

  18. Вверх #58
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Чарльз Хайэм
    Торговля с врагом
    Да, а денежные операции во время войны, вообще классика.

  19. Вверх #59
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    иногда стоит прислушаться здравого смысла , а не советской идеологии.
    Да, не зря ведь танки для автострад строили

  20. Вверх #60
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    2. А если серьезно, слова "завоевательные войны" я не употреблял, а писал о применении вооруженных (военных) методов в борьбе капитализма и социализма во имя победы последнего. Испания и Прибалтика, Финляндия и Маньжурия, да и сама Восточная Германия - подтверждение реальности такой практики.
    Нетушки! Давайте уж тогда разберемся с фактами. Если не считать соцблока и Афгана, куда еще СССР вводил регулярную армию? Давайте сравним эти примеры с тяжелой поступью американской "демократии".


Ответить в теме
Страница 3 из 33 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения