Информация и энергия.

[DehumanizeR]

"Менее известна, даже среди научных работников и инженеров, связь энергии и информации, установленная в середине XX века физиками Л. Сциллардом и Л. Бриллюэном. Оказывается, что для получения информации в эксперименте необходимо затратить энергию, которая не может быть меньше некоторой величины, определяемой шумами. Так, для получения одного бита информации (бит — двоичная единица, информация получаемая в ситуации выбора «да» или «нет») необходимо затратить энергию, равную Е = kTln2≈0.7kT, где k= 1.38 •10-23 Дж/град — постоянная Больцмана, Т — абсолютная температура (по шкале Кельвина). При комнатной температуре эта энергия составляет приблизительно 3•10-21 Дж, то есть ничтожно малая энергия, которую трудно обнаружить даже самыми чувствительными современными приборами."

Здесь Чуть с другой стороны, правда...

Вам не кажется забавным, что некий доктор физико-математических наук приводит смешнейшую форумулу Е = kTln2? Я поясню, почему эта формула смешнейшая. Формула Е = nx(kT/2) - есть ни что иное, как энергия приходящаяся на один атом идеального газа на каждую степень свободы, где n - количество степенй свободы. Поскольку, количество этих степеней - константа, равная трем, то в однородном идеальном газе, находящемся при абсолютной температуре T, энергия, приходящаяся на каждую степень свободы, равна kT / 2. При комнатной температуре (300 К) эта энергия составляет 2,07 × 10−21 Дж, или 0.013 эВ. В одноатомном идеальном газе каждый атом обладает тремя степенями свободы, соответствующими трём пространственным осям, что означает, что на каждый атом приходится энергия в 3/2 kT.
Самое смешное, что это доктор наук цинично сообщает нам, что к - постоянная Больцмана! А ведь еще в школе учат, что постоянная Больцмана определяет связь между температурой и энергией и ничем другим!
Но давайте уйдем в глубочайшую антинаучную фантастику и представим, что некто нашел связь между информацией и энергией, или температурой, или массой - неважно, на самом деле, - лишь бы с материей или энергией! Тогда должна существовать фундаментальная, то есть действительная в масштабах Вселенной, константа, связывающая биты с килограммами, Джоулями или еще чем-либо. Такой константы просто не существует и В.П. РЫЖОВ,
доктор физико-математических наук, нам ее также не предоставляет.

Мой совет: прежде, чем вникать в сложные системы, стоит изучить аксиомы и базы, на которых эти системы построены, чтобы всякие Рыжопы не вводили вас в заблуждение

[K_ostya]

и не лень...

[DehumanizeR]

Чисто так для себя, интересно стало, откуда ноги растут
Откуда глупости и чем прикрывается некто Рыжов.
Ссылаясь на Сцилларда и Бриллюэна, Рыжов неприкрыто пытается протолкнуть читателю идею, которая была признана ошибочной, причем он это делает с видом, мол "все знают, Рейкьявик - столица Исландии" (с) Мартиросян. Это идея негэнтропийного принципа информации, озвученная Бриллюэном действительно в середине прошлого века, когда происходило становление теории информации.
Подробное доказательство некорректности негэнтропийного принципа информации здесь.
К слову, Сциллард тут вообще нипричем, он был физиком-ядерщиком)))

[Fireball]

Это вообще философский вопрос, а не научный И дело не в жёстком соотношении, а в том, что информация таки самостоятельная сущность или нет?

С одной стороны, она жёстко связана с носителем (любым) и без него существовать не может. Пока существует материя и энергия в какой-то части пространства, информация тоже существует.

2Dehumanizer: вот видишь, как физика в самом неожиданном месте тебе пригодилась И память железная.

[DehumanizeR]

Это вообще философский вопрос, а не научный И дело не в жёстком соотношении, а в том, что информация таки самостоятельная сущность или нет?

С одной стороны, она жёстко связана с носителем (любым) и без него существовать не может. Пока существует материя и энергия в какой-то части пространства, информация тоже существует.

2Dehumanizer: вот видишь, как физика в самом неожиданном месте тебе пригодилась И память железная.

вообщем-то этот вопрос уже давно имеет ответ в одном из предыдущих постов я его собственно и привел (и не я его придумал).
Я глубоко сомневаюсь в том, что два десятка людей на форуме смогут открыть нечто новое, до чего не додумались ни Виннер, ни Шеннон, ни Котельников, ни Уиттком, ни Найквист
Кроме того, филосовский вопрос - все равно научный! Философия - основа всех наук, именно поэтому, в топике про образование я писал, что ее надо изучать. Философия дает концепцию, парадигму, а конкретная наука ее реализует. Если конкретная наука показывает, что парадигма противоречит объективной реальности, то парадигма признается ошибочной, как, например, гелиоцентрическая парадигма Вселенной была признана ошибочной.
Также и здесь. Связь информации и материи - открытие, вполне заслуживающее Нобелевской премии, поскольку подобное открытие будет означать, что весь мир - матрица, причем в полном смысле этого слова, что не существует аналоговых величин, а все величины дискретны и могут быть описаны сугубо битами - даже килограммы, вольты, метры. Это будет означать, что килограммы, вольты, метры - абстрактные типы над единственным базовым встроенным типом - битами! На первый взгляд звучит интересно и необычно, особенно интригующе для писателей Но! Как ты будешь сравнивать напряжение и ток в битах??? а мощность тогда что будет, если это произведение силы тока и напряжени? Бит умножить на бит - бит в квадрате? а что это вообще значит??? И как можно сравнивать несравнимые вещи??? Это даже хуже, чем reinterpret_cast в C++!

[Fireball]

Кажется, мы говорим о разном. Биты в квадрате меня не интересуют
Да и ответ совсем в другую степь идёт - он о свойствах некоторых.

[marusha]

Хочу поднять эту интересную тему

Может быть, кому-то на форуме будет что сказать.