Тема: Почему взорвалась моторная лодка в Одесском яхт-клубе

Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 52 из 52
  1. Вверх #41
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,361
    Репутация
    4091
    Цитата Сообщение от Starozhil Посмотреть сообщение
    Уважаемые пользователи!!! Не надо описывать то что Вы не видели!!! Никакой взрывной волной Вашего Диму на берег не выбрасывало! Пока ему не сказали прыгать на причал он так бы и стонал на обломках своего катера...Ну шок у парня - понятно!!!! Ожоги не 1-2-3 степени а такие как когда курицу шмалишь и руки убирать не успеваешь.. Ему просто повезло... у пиротехников можно поинтересоваться - есть такая теория эпицентра взрыва - кто в нем находится легким испугом отделывается - так с Вашим Димой и произошло. а то что катер рванул - так надо за топливной было следить!!!! А как запах бензина почувствовал - причину искать - а не продавать по быстрому - вот так то... А итог -пусть радуется жизни!!!! При другом раскладе завтра бы хоронили...
    Спасибо за инфу. Ваш комментарий лично у меня вызывает доверие.


  2. Вверх #42
    Посетитель Аватар для Kotauskas
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    128
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от First Посмотреть сообщение
    Взрыв был газа а горение бензина. Если не прав наваяй еще талмуд.
    Не прав, конечно. На Вашем ролике - именно горение, процесс длится несколько секунд и не сопровождается ударной волной (камера даже не шелохнулась).

    Как бы объяснить ... ну, вот представьте падение с 10 этажа на асфальт и на батут.
    И то и другое является торможением, только процесс длится разное время, отсюда и кардинально разные последствия для падающего.

    Вот так и взрыв отличается от горения скоростью протекания процесса. Ну, и физика несколько другая.
    Если при горении реакция окисления инициируется нагреванием, то при взрыве - сжатием.

    Строго говоря, что пропан, что пары бензина при атмосферном давлении не взрываются.
    Они и в автомобильном двигателе, при 10 кратном сжатии (10 атмосфер = 1000 кПа) не должны взрываться (цифра для 95 бензина).
    Кстати, октановое число - это параметр, который показывает, до какой степени можно сжать горючую смесь без детонации (взрыва).

    Правда, если сначала равномерно перемешать газ или бензин с воздухом в определенной пропорции, а уже потом поджечь, процесс горения будет происходить довольно шустро, и даже сформирует кое-какую ударную волну, которая, правда, все равно многократно слабее, чем при взрыве того же количества газа или бензина.

    А теперь мы подобрались к самому главному. В отличие от взрывчатки, которая содержит в себе и горючее и окислитель, для сгорания газа или бензина требуется воздух, много воздуха.
    Как известно, для сжигания одного килограмма бензина нужно 15 килограмм воздуха, а это примерно 15 кубометров.
    Таким образом, фугасное (от ударной волны) воздействие при сгорании газа или бензина ограничено еще и объемом помещения.
    В маленьком объеме машинного отделения яхты воздуха хватит только для сгорания относительно небольшого количества топлива.

    Ну, а что мы видим в реальности? Разодранная на части яхта, разбросанные по акватории обломки говорят о изрядном фугасном эффекте.
    И куча свежезарегистрированных клонов, которые утверждают обратное

    P/S Учитывая все вышесказанное, я бы еще поверил в версию с газом, который заполнил все жилые помещения яхты, а потом загорелся в самый неудачный момент.
    Но несколько килограмм бензиновых паров при неограниченном доступе воздуха - совершенно неправдоподобно. Это яхта, а не карбюратор.

    Ах, да. При заданных температуре и давлении количество пара, который может содержаться в воздухе, не выпадая в виде росы, также ограничено законами природы.
    Например, водяного пара при комнатной температуре и нормальном давлении в воздухе может содержаться не более 40 грамм на кубометр. Всего-навсего.
    И как это все соотносится с расчетной силой взрыва в тротиловом эквиваленте?
    Последний раз редактировалось Kotauskas; 12.05.2013 в 16:34.

  3. Вверх #43
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,176
    Репутация
    1529
    Цитата Сообщение от Kotauskas Посмотреть сообщение

    P/S Учитывая все вышесказанное, я бы еще поверил в версию с газом, который заполнил все жилые помещения яхты, а потом загорелся в самый неудачный момеент.
    А что мешает поверить в версию с парами бензина, заполнившими тот же объем?

    Правда, если сначала равномерно перемешать газ или бензин с воздухом в определенной пропорции, а уже потом поджечь, процесс горения будет происходить довольно шустро, и даже сформирует кое-какую ударную волну, которая, правда, все равно многократно слабее, чем при взрыве того же количества газа или бензина.
    Вы сами поняли, что хотели сказать? И как можно судить о происшедшем только по плавающим на воде деревянным фрагментам?

    И еще один вопрос. Ваши познания в данной теме ограничиваются только Википедией или имеется специальное образование?
    Последний раз редактировалось boka; 12.05.2013 в 16:45.

  4. Вверх #44
    Посетитель Аватар для Kotauskas
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    128
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от boka Посмотреть сообщение
    А что мешает поверить в версию с парами бензина, заполнившими тот же объем?
    1. Пропана в воздухе может быть сколько угодно, хоть 100%. А паров - нет. Гуглить по словам "точка росы".
    2. Газ из неисправного баллона может быстро заполнить помещение, создав на какое-то время нужную пропорцию с воздухом, а бензиновые пары улетучиваются через открытую дверь быстрее, чем бензин испаряется.
    3. Объем жилых отсеков гораздо больше, чем машинного отделения. Соответственно, воздуха в жилых отсеках хватит на сгорание гораздо большего количества горючего, а значит и максимально возможная сила "взрыва" больше.
    Я исхожу из того, что отсеки изолированы друг от друга.

    Цитата Сообщение от boka Посмотреть сообщение
    Вы сами поняли, что хотели сказать?
    А что Вас смущает?
    Бензин или газ прекрасно горят в двигателе. Но если использовать топливо с меньшим октановым числом (или двигатель с большей степенью сжатия), начнется детонация (топливо в цилиндрах взрывается, вместо того, чтобы гореть), и тогда двигатель очень быстро разрушается под действием резко возросших ударных нагрузок.

    Цитата Сообщение от boka Посмотреть сообщение
    И как можно судить о происшедшем только по плавающим на воде деревянным фрагментам?
    Ну, а как оценивать силу взрыва, если не по механическому воздействию на окружающие конструкции? Как говорится, сопромат в помощь.
    Впрочем, тактично напомню, что мой расчет тротилового эквивалента строился на воздействии ударной волны на личный состав
    Кстати, Вы обещали высказать свою оценку мощности взрыва. Хотя бы от.. и до..

    Цитата Сообщение от boka Посмотреть сообщение
    И еще один вопрос. Ваши познания в данной теме ограничиваются только Википедией или имеется специальное образование?
    Осмелюсь доложить, ваше высокоблагородие, что специального минно-взрывного образования не имею.
    Как я уже говорил, все выкладки опираются на учебник по гражданской обороне.

    Разумеется, вполне отдаю себе отчет, что ошибка может быть в разы. Тут уж ничего не поделаешь, упрощенные формулы - они такие.
    Последний раз редактировалось Kotauskas; 12.05.2013 в 17:57.

  5. Вверх #45
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    74
    Сообщений
    20
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от First Посмотреть сообщение
    тут канистра на яхте бак 750 литров
    на видио чётко видно,что это не канистра с бензином,а импортный газовый (LPG) баллон ёмк. 12-15 л,
    думаю такой входил в кухонное оборудование яхты и был заправлен на обычой заправке без контроля по весу в холодное времян ,если нет, то баллон был нагрет
    до температуры выше допустимой (+60 гр.С) вот и взорвался.

  6. Вверх #46
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,176
    Репутация
    1529
    Цитата Сообщение от Kotauskas Посмотреть сообщение
    Осмелюсь доложить, ваше высокоблагородие
    Вольно, я этого не люблю Дальнейшую дискуссию по этой теме я постараюсь изложить в ЛС.

  7. Вверх #47
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,087
    Репутация
    643
    вот эта яхта с фото до взрыва http://odessa.od.slando.ua/obyavlenie/motornaya-yahta-12-m-turtsiya-ID6qMuh.html

  8. Вверх #48
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от boka Посмотреть сообщение
    Вы видимо путаете кислородные баллоны (1.50 м высотой и свыше 70 кг весом) и дыхательную аппаратуру для дайвинга. В акваланги не закачивают чистый кислород и содержимое баллонов не взрывоопасно. Там давление, если мне не изменяет память, всего около 16 атмосфер.
    200-300 в зависимости от баллона.

  9. Вверх #49
    Не покидает форум Аватар для angelborn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    12,609
    Репутация
    10985
    Цитата Сообщение от Kotauskas Посмотреть сообщение
    Ну, а как оценивать силу взрыва, если не по механическому воздействию на окружающие конструкции? Как говорится, сопромат в помощь.
    Вы решили к своему опусу ещё и сопромат добавить?
    Его проходили тоже по учебнику по гражданской обороне?

  10. Вверх #50
    Посетитель Аватар для Kotauskas
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    128
    Репутация
    266
    Вложение 6217786
    Цитата Сообщение от angelborn Посмотреть сообщение
    Вы решили к своему опусу ещё и сопромат добавить?
    Нуу, если хотите попроще, могу порекомендовать сказку "Три поросенка".
    Там, правда, больше про организационные моменты, но воздействие ударной волны на здания и сооружения разного типа также описывается.
    Последний раз редактировалось Kotauskas; 13.05.2013 в 22:06.

  11. Вверх #51
    Посетитель Аватар для Rapoon
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    249
    Репутация
    63
    Kotauskas - Шикарно!!! Именно так надо валить государственных тролей.

  12. Вверх #52
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    27
    Репутация
    22
    Ну почему все забыли вот это с первой страницы темы?


Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения