| ||
Акулина, мне тоже один с Омска втирал, что у них, в России, все путем, что нет преступности... Только вот почему-то его изрешетили и он перенес 2 клинические смерти, а его друга вообще нарком ножичком в спину завалил, за просто так! За дозу...
Да и к Вашему сведению, так для общего развития, скажу, чт Ленин был атеистом. Или Вы такое слово не слыхали даже?
Умилительнейшее единодушие самостийников по поводу наци-пособнической нечисти! Ни одного голоса, хотя бы робкого - "одумайтесь, ведь мы же хотим сойти за европейцев, мы же в ЕС просимся".
По поводу самого киевского "марша" нацистских подручных, в Германии и Польше пишут : "Последний фашизм в Европе". Во Франции только что вышла книга автора Littell, американского происхождения, "Les Bienveillantes", в 1000 страниц, и которой прочат Гонкуровскую премию, с описанием нескончаемых зверств украинских националистов в 1941-1945-м годах, над евреями, над мирным славянским населением Украины, Белоруссии, Польши, Словакии, Югославии, над партизанами. Историки признают уникальное качество его документации.
Можно ли себе представить, что в Брюсселе маршируют ветераны "Валлонии" или в Париже - "Карла Великого"!? Ведь это были тоже "борцы с большевичьим засильем", хотя и одетые и вооружённые, как и их украинские коллеги, - нацистским старшим братом.
Имеются, правда, и отличия : 1. на Западе немцы не принимали своих прихвостней за низшую расу, а вот на Востоке они этого не скрывали, что не умаляло рвения тамошних предателей; 2. западное отребье участвовало лишь в боях с Красной Армией, а восточное - почти исключительно в расстрельных коммандах, в рамках "Schutzmannschaften", "охранных комманд"; после первой и единственной стычки с КА, в которой "галичан" (а ОУН, УПА и Галичина - совершенно одного и того же поля ягоды) разбили в пух и прах, немецкий хозяин выставлял уже их только в карательных функциях в тылу; 3. на Западе, добровольцами занимался Вермахт и СС, а на Востоке, в основном, - Абвер, ибо никакой "войсковой" ценности тот сброд не представлял.
Судя по всему, на Украине всё же имеются здоровые молодые силы, чтобы дать отпор этой грязи, на Крещатике. Но здешний форум доказывает, увы, что украинское общество стоит гораздо дальше от европейских ценностей, чем Россия. В Германии общество излечено от националистической чумы; в Польше, в отличии от Украины, вообще, почти не было предателей, приспешников нацистов. Наверное, по-человечески можно было бы их и простить, но возводить в ранг "борцов за свободу" и давать красоваться на центральных площадях - позор и гнусность!
Я знаю, кто такие атеисты. Вы считаете, что атеисты подлежат бальзамированию?Сообщение от Рожденный в СССР
Речь не об этом. Речь о том, что у коммунистов очень много преступлений, но они в общественном сознании преступниками не являются. Разве это справедливо?
А где я "втирала", что в России нет преступности? И вообще, у нас проблем много. Позитив тоже есть. Как везде.
St-Andre, Вы абсолютно все правильно пишете, касательно отношения к фашизму в Европе.
Но есть вещи, которые вы не учитываете.
Дивизия "Галичина" СС - это одно.Она создана немцами и ими управлялась.
УПА - это другое. Это создание исключительно народное, под руководством ОУН. И к СС не имеет никакого отношения. Это не фашистский батальон, не карательный отряд, не любое другое формирование, имеющее отношение к гитлеровской Германии.
Поэтому УПА нужно рассматривать отдельно.
И еще. Почти для всех европейских стран (и для СССР тоже) оккупант, враг, захватчик был один - фашистская Германия. У Западной Украины на момент начала войны таких оккупантов было три: Польша, СССР, Германия. Из этой троицы Германия в первые годы войны зарекомендовала себя по отношению к народу ЗУ лояльней, чем СССР в 1939-1941 гг.Поэтому в начале и было оказано доверие немцам. Что из себя представляет фашизм мир, заметьте, узнал не сразу. Многие считали немцев "культурной нацией". С середины войны УПА уже сражается и против немцев, на три фронта.
Те факты, что УПА убивала мирное население, конечно, существуют. Но где вы видели войну без убийств мирного населения? Такое бывает?
Книгу А.Политковской читали? Про зверства федералов в Чечне помните?Так что нам теперь отменить все праздники Российской Армии?
Это правда. В западной Украине проживало очень много католиков, многие были реально верующими. И эта германская политика - выдавить вначале православие, а позже христианство вообще и заметить на арийскую идеологию - была очень грамотно продумана. Ведь если есть поддержка населения, куда проще решать задуманное.Из этой троицы Германия в первые годы войны зарекомендовала себя по отношению к народу ЗУ лояльней, чем СССР в 1939-1941 гг.
А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный.
Вы повторяете измышления апологетов нацистских приспешников. ОУН была создана Абвером в Польше, накануне нападения на СССР. Из неё позднее были сколочены "охранные команды" (Schutzmannschaften). Члены УПА, во время войны, проходили "стажировку" в "Галичине". Нюансы в этих формированиях настолько незначительны, по сравнению с основным - готовностью позверствовать под нацистским покровительством, что о них и упоминать не стоит.
Что Вы пишете! Вдумайтесь на минуту! Это были дичайшие и бесчеловечнейшие из всех карателей! На 95% обязанные "гитлеровской Германии" своим рабским, жалким существованием! Всё это, конечно, не относится к тем украинцам, что впервые взяли в руки оружие после 1945-го года.
Вы не отдаёте себе отчёта, насколько ужасны Ваши нелепицы! Да, НКВД-шники были, порой, варварами, погрубее гестаповцев, но они не утверждали, что украинцы низшая раса, которой нужно запретить всякое серьёзное образование, что их единственным родом занятий должно стать земледелие и скотоводство для поставок расе высшей. Любой славянин, как и любой демократ, должен был встать, в 1941-1945-м годах, на стороне России.
Простите, но все Ваши слова - сплошная безосновательная нелепица.
Нацистам было плевать на выбор низшей расой какой-то христианской конфессии. Чем покладистее раб и чем больше выгоды для Рейха можно было из него извлечь, тем он был больше "обласкан", вплоть до доверения ему полицейских и палаческих функций. И карателей "благословляли" и греко-католики и православные попы.
Ни одному нацистскому идеологу не могло и в голову придти внушать низшей расе "арийскую идеологию" - эта раса должна была пасти свиней и забыть о высшем образовании.
Последний раз редактировалось St-Andre; 11.10.2006 в 11:32.
St-Andre, выхватывая цитаты из контекста, искажается смысл.
Вы серьезно считаете, что воины УПА ставили своей целью "позверствовать"? Их цель - освобождение украинского народа от любого(!) угнетения и образование суверенного государства. После многовекового угнетения люди имели право на мечту о создании своей страны?
А после коммунистических репрессий перед войной у жителей ЗУ не могло возникнуть желания встать на сторону СССР (я отделяю СССР от России). Слишком было свежо преданьице о зверствах НКВД, которое там до сих пор вспоминают с паническим ужасом. Коммунистический режим в своей политике по отношению к ЗУ с 1939 года совершал чудовищные ошибки. О каком понимании вы говорите?
Я не собираюсь отбеливать связи с фашистами. Но я хочу, чтобы появилось понимание причин.
Жаль не буду 14го в районе марша - закидал бы этих марширующих как минимум гнилыми помидорами
Акулинушка, Вы думаете, что у прочих приспешников нацистов - голландских, норвежских, французских и тд - не было столь же душещипательных "причин" для взятия в руки немецкого оружия? Очень даже трогательно может это звучать и даже - искренне и обоснованно. Но это ровным счётом ничего не меняет в главном : услужении самому бесчеловечному замыслу в истории, причём, в отличии от Европы Западной, - в роли унижаемых, бесправных рабов. Кстати, французские эсэсовцы были последними защитниками Рейхсканцелярии, а десятки тысяч украинских националистов полегли близ нормандских пляжей от руки англо-саксов.
А Рейхстаг защищали солдаты 15-ой Ваффен СС (латышская) дивизии.
Я как раз и считаю, что причины разные. УПА - это партизанское движение. Есть много фактов, свидетельствующих о их борьбе против немцев.Они не могут считаться приспешниками фашистов.
Во всех отзывах немецких участников тех событий сквозит брезгливость и отвращение к этому сброду ("ну и завербовал же наш Абвер работничков..."), совершенно неспособному "воевать", но внушавшему ужас даже гестаповцам своим зверством с мирным населением. Байки о "пущенных под откос" немецких эшелонах, как и о "сражениях против Красной Армии", можно преподносить только в начальных классах самостийной школы, где преподаются азы науки предательства.
Но Вы, пожалуй, правы : действительно, не "приспешники", а скорее услужливые дикари-каратели, вроде свирепых гуннов на службе у римлян...
St-Andre
Примите холодный душ, выпейте успокоительного.
А заодно ознакомтесь с историей по каким нибудь книгам не советского года издания. А то как послушаешь, ни голодомора у нас не было, ни красной окупации, ни Россия под немцами не жила.
Известны строки переписны какого то красного офицера с вышестоящим начальством в Москве. "Националисты бьют немцем, но они всёравно наши враги".
Краткий перечень исторических фактов уже приводили:
https://forumodua.com/showthread.php?t=15540
Последний раз редактировалось YOKO; 11.10.2006 в 12:44.
Тут могла бути ваша реклама
Вы считаете, что вся информация о борьбе УПА против гитлеровцев "байки"? Они не взорвали ни один немецкий склад, не послали под откос ни одного немецкого эшелона, не уничтожали фашистов? Так легко потерять объективность.
Я сужу по немецким источникам. В них не упоминается ни одной серьёзной анти-немецкой операции украинских националистов, ни одной! Сравнимой с теми многочисленными операциями, что совершали партизаны, и всем известных, и немцам и русским. А люди с бандитским нравом могли, конечно, срываться на выходки, не вполне соответствующие германским интересам. За что, обычно, налагались дисциплинарные взыскания, как тому же Бандере.
О правдоподобии этих "баек" очень легко судить по этой симметрической паре, регулярно преподносимой националистами-пропагандистами : "немецкие эшелоны" и "сражения против КА". О "сражениях" всё распрекрасно известно из советских архивов, а об "эшелонах" - из немецких.
Насколько вообще можно доверять источникам информации?Все только и говорят о "байках" своих оппонентов. Если так ставить вопрос, то нет смысла иметь мнение, его отстаивать, создавать форумы и т.д. Если каждый будет считать аргументы другого враньем, то зачем вообще что-либо обсуждать?
Вот одна из листовок УПА, где видно, что их врагами были и гитлеровцы, и большевики
http://www.oun-upa.org.ua/documents/tk_listowka3.html
А здесь вы можете посмотреть массу архивных документов о деятельности УПА, включая донесения немцев и их оценка УПА
http://www.ukrnationalfront.netfirms.com/oun-arc.htm
Материалы на украинском языке. Но он настолько близок русскому, что при желании понятен.
Я считаю необходимым признать УПА во избежании раскола не только украинской нации, но и славянской вцелом. У людей из ЗУ есть правда, и к ней необходимо прислушаться, понять и принять. Для этого достаточно правильно оценить исторический момент и механизмы формирования менталитета этих людей. Они ждут справедливости. Они устали быть изгоями.
От подобных вам и ожидать большего не стоит, мерзость Ваше имя.
Вы по-прежнему не хотите понять такой простой вещи : у почти всех приспешников нацистов (норвежцев ... французов) были "причины/намерения/мечты", нисколько не менее "благородные", чем у украинских националистов. "Принимать" ОУН/УПА/Галичину значит принимать и всех остальных, которые ничем не "хуже" их, и могли порой даже и лягнуть германца. А это - прямой путь к обелению нацизма как человеконенавистнической идеологии и затее, осуждённой всем цивилизованным сообществом. Надо учиться у немцев перевариванию чувства "изгоя" - нет, пожалуй, сегодня страны, более демократической, чем Германия. И внуки эсэсовцев уже не несут на себе клеймо палачей. Они уже здоровы ; украинские националисты глубоко больны.
Вот что пишут, скажем, в немецкой части энциклопедии Википедия :
"Die UPA kämpfte, nach ihren Verlautbarungen, gegen deutsche wie russische Besetzer. Kampfhandlungen der UPA gegen deutsche Truppen sind belegt. Trotzdem kollaborierte die UPA beim Rückzug aus der Ukraine im Herbst 1944 mit der deutschen Wehrmacht"
"Сама УПА уверяла, что борется и с немецкими и с русскими оккупантами. Как будто бы были случаи боевых действий УПА против немецких войск в августе 1944-го года. Однако известно, что осенью 1944-го, при отступлении с Украины, УПА активно сотрудничала с Вермахтом."
Браво! хорошо вы люителям упа нос утёрли этой цитатой из википедии. _)))
111111, ти не людина, ти гніда! Це моя відповідь на твій малюночек!
ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки