Капец игровым автоматам?

[Soxo]

И много Вы знаете развитых цивилизованных стран где легализованы наркотики и проституция?
Что касается игрового бизнеса - почитайте как жестко он регулируется например во Франции, законодательнице мод в этом бизнесе.

Ну про наркотики говорить не будем то отдельная тема непосредсвенно вредная для здоровья во всех её проявлениях будь то подконтрольно или без контрольно, а Протитуция так по крайней мере пяток стран точно есть де вполне себе легализована и подконтрольна государсву со сбором налогов и выплатой пенсий.
Про жосткость регулирования давайте не будем) бо я наизусть знаю в какой стране какие запреты " что касаемо игорного бизнеса", при этом везде делится что есть азарная игра а что спорт,комерческая, ле можно играть или ПОлный запрет как ныне выходит. Да и опять же, я же изначлаьно сделал акцент не на факт запрета Автоматов, аль Казино- а на попытку ДИКТОВАТь гражданину что ему делать и когда. А равно следуя этому закону,ущесвует масса стран де запрещён скажем Онлайн Гемблинг- при этом , запрет то на урвоне операторов игорного онлайн бизнеса, а не человека, лица, желающего зайти в на тот или другой сайт, играть аль не играть, читать аль не читать. Тобишь проще говоря - меня лично больше не устроила тенденция которая просматривается в этом законе, тенденция с коророй стоит начать только и сразу забыть что у человека сущесвуют 4какие либо права не конролируемые государством.

[Sapfir Nik]

"Единственный способ выиграть в казино - это не начинать играть вообще!"

Это не так.
Единственный способ выиграть в казино,- это стать его хозяином.

[blackd]

Яж уже псал выше- болезь нельзя запретить создавая иллюзию что её нет, болезь или лечат или не лечет, третьего не бывает.

До болезни не нужно доводить. Болезнь нужно предупредить и этот закон это делает с легкостью. Почему именно и как - уже описал Никлес вполне доступно.

Аборты тоже были одно время запрещены. Ведь аборты - это очень плохо и очень большой грех! А сколько жизней унесло подполное их проведение в антисанитарийных условиях?

Закон в данном случае выступает презервативом - дабы не заразиться этой зависимостью изначально, а значит это добро. А возгласы "теряется с презервативом чувствительность" увы в рамках "не стань изначально наркоманом игровых автоматов" не так важны.

[Soxo]

Игровые автоматы и весь остальной игорный бизнес будет перемещаться в интернет.

Он давно уже сущесвовал в онлайне да в разы больше чем в офлайне, и первый ласточки сего закона были ещё до лобирования думмы изначлаьно известны и некоторые просоветские игровые румы и букмекеры, вывешивали подобные заявления ещё 13-14числа.
====
13.05.2009


Уважаемые игроки Украины!

В связи с распоряжением Кабинета Министров о приостановке действия лицензий на игорный бизнес принято решение о приостановке работы "наземных" касс до 7 июня (на месяц со дня принятия решения). Это вносит определенные неудобства с пополнением игровых счетов через кассы. Такое решение руководством "Пари-Матч" принято, чтобы избежать возможных поводов для более серьезных проблем, при невыполнении распоряжения Кабмина и лишения лицензии совсем. Просим с пониманием отнестись ко временным трудностям, связанными с трагическими событиями в Днепропетровске. Заказ и получение денег для самых "нетерпеливых" будет производится всеми другими способами, в соответствии с Правилами."
=====

Ент ещё никто не представляет сколько под подливой этого закона , будет кидков западными операторами граждан Украиныи на какие сумарные , так любое самое крупное казино позавидует).

[Мамааа]

А где Закон был раньше, когда он позволял выдавать лицензии?! И кое-кто набивал себе карманы "откатами" и "взятками"? Официально лицензия стоила 255 грн - которые поступали в бюджет государства . А сколько бизнесмены платили на самом деле за получение лицензии? 255 грн. в кассу заплатите и пожалуйста - занимайтесь? Ха-ха!!!
Сейчас эти самые "кое-кто", кто отгребал $, кричат с высоких трибун, что придушили "лукавого змия и разрушили гнездо порока". Ура, товарищи, голосуйте за нас! Мы стоим на страже интересов народа!!!!

[Soxo]

До болезни не нужно доводить. Болезнь нужно предупредить и этот закон это делает с легкостью. Почему именно и как - уже описал Никлес вполне доступно.




Закон в данном случае выступает презервативом - дабы не заразиться этой зависимостью изначально, а значит это добро. А возгласы "теряется с презервативом чувствительность" увы в рамках "не стань изначально наркоманом игровых автоматов" не так важны.

Кудаж не доводить) коли ещё с конца 80х в городе процветали Игровые автоматы ( скажу по секрету ещё и пробится к ним надо было сквозь очередь ) а сс начала 90 казино.
Как говорится поживём увидим, к чему я вам приводил Китайский пример- бо у них с подобыми запретами ничего не вышло при том что до демократии они далеки, о других странах ваще стоит промолчать бо нет такой страны де вышло ЗАПРЕТИТЬ не саму ИГРУ на денги- а УЧАСТИЕ в азартных играх , а это не одно и тоже.

[blackd]

А где Закон был раньше, когда он позволял выдавать лицензии?! И кое-кто набивал себе карманы "откатами" и "взятками"? Официально лицензия стоила 255 грн - которые поступали в бюджет государства . А сколько бизнесмены платили на самом деле за получение лицензии? 255 грн. в кассу заплатите и пожалуйста - занимайтесь? Ха-ха!!!
Сейчас эти самые "кое-кто", кто отгребал $, кричат с высоких трибун, что придушили "лукавого змия и разрушили гнездо порока". Ура, товарищи, голосуйте за нас! Мы стоим на страже интересов народа!!!!

Так вам за державу обидно или за тех, кто давал откаты и платил за лицензию 255 грн? Или все-таки за тех, кто еще не начал и не втянулся в игру на игральных автоматах?

Я бы в последнюю очередь думала о тех кто покупал лицензию за 255 грн., потому что даже к своему персоналу они относились по-скотски и даже легальную зарплату платили минимальной, а не обещаной, а уж кзот нарушали - как с добрым утром.

[Kirax]

Игровые залы это обман, что удивительного в том что обман запретили законом? Как это может кому-то не нравится, кроме хозяев? Тем более что временно, до распоряжения о создании специальных зон, куда лохи смогут заносить своё бабло если оно очень давит карман.

А в интернете или подпольно пускай играют... Но разрешать под это использовать городскую коммерческую недвижку и вешать наружную рекламу (заведомо ложную)? Как по мне так это преступление.

[Soxo]

Игровые залы это обман, что удивительного в том что обман запретили законом? Как это может кому-то не нравится, кроме хозяев?

Нет, это не обьман, это самообман, бо во всём мире сущесвуют контролирующие органы, следящие за апаратами и по заявлению люого игрока,имеющие права на проверку определения тогож % выплат - Так что не стоит перемешивтаь страну де процветает взяточнечество и откаты, к оману коий этим и пораждали дабы и себе и крыше отдать больше.

Тем более что временно, до распоряжения о создании специальных зон, куда лохи смогут заносить своё бабло если оно очень давит карман.

Да нет уж, это покуда не Временно, бо подписи призидента да последущей публикации в прессе ещё не было ( да я не сомневаюсь что даж при ветировании продавят в лёгкую, но ент уж дело бабла , бо такие штуки спроста не расматривают а тем более в недельный срок не закрывают незаконным образом прерывая лицензии)

А в интернете или подпольно пускай играют... Но разрешать под это использовать городскую коммерческую недвижку и вешать наружную рекламу (заведомо ложную)? Как по мне так это преступление.

Если человек лудоман, до как раз в инете ему играть ещё опаснее) бо одна сдача в том же казино) это десяток сдач в онлайн) а равно если лудоман вечно оставляет своё бабло то он в десятки раз будет оставлять его больее.
А недвижка ваще тут не к селу не к городу, если она в собвенности то распоряжаться ей право собсвенника по своему усмотрению на законных основаниях ( вполне релаьно что ктот решил те основания так же подкореткировать дабы уронить стоимость ком недвижки в луших местах городов нашей необьятной

[Мамааа]

Так вам за державу обидно или за тех, кто давал откаты и платил за лицензию 255 грн? Или все-таки за тех, кто еще не начал и не втянулся в игру на игральных автоматах?

Я бы в последнюю очередь думала о тех кто покупал лицензию за 255 грн., потому что даже к своему персоналу они относились по-скотски и даже легальную зарплату платили минимальной, а не обещаной, а уж кзот нарушали - как с добрым утром.

Не знаю, я у них не работала. А по-скотски относятся не только работодатели в игорном бизнесе...Я работала в очень большой, знаменитой и престижной компании, а зарплату мне платили 740 грн, зато как бы легально, но без записи в трудовую (по трудовому соглашению). А уж как обращались, я вообще молчу. Но была надежда на перспективу - как же, такая репутация у компании!!! К сожалению, поздно поняла, что перспективные места занимают родственники и особо приближенные. Я еще по началу очень удивлялась - откуда текучка в такой компании?! Так что с виду честный бизнес тоже может быть гадким.
Мне жалко тех, кто потерял работу в один день, вот и все. И за Державу обидно тоже.

[Gammy Bear]

Т.е. если легализовать наркотики и проституцию, и на каждом углу начать продавать ширку, а в каждом микрорайоне открыть по публичному дому, то это решит проблему наркомании и проституции?
Скорее это приведет к тому, что школьники будут ширятся так же легко как сейчас сигареты курят, а общественная мораль деградирует даже ниже нынешнего, нулевого уровня.
Тоже самое с игровым бизнесом - ну недопустимо, имхо, когда практически на каждой улице в обычном жилом доме есть зал игровых автоматов, а казино в нашем провинциальном городишке уже наверное даже больше чем в Лас-Вегасе. Потому что обычный 18летний мальчишка в жизни не пойдет в дорогущее казино, а вот в зал который у него прямо в доме - пойдет как за здрасте, да еще и друзей-подруг прихватит... - вот откуда появляются толпы зависимых просаживающих последние копейки в этих заведениях.
Поэтому я лично полностью согласен, что игровые залы в жилых домах вообще надо запретить раз и навсегда, игровые автоматы разрешить только на территории казино, деятельность и количество которых строго регламентировать.

Я не говорю, что это допустимо. Я говорю о методах, которыми государство решает те или иные проблемы. А наше государство через коррупцию еще в разы и усугубляет эти проблемы, прежде чем их "решать".

Таким образом, способ запрета в наших условиях неприемлем по следующим причинам:
1. Это нарушает права человека - пока в установленном законом порядке "зависимые" не признаны неадекватными, любая "забота" о них - незаконна, это просто сужение прав. Взрослый человек по умолчанию знает как распорядиться своими деньгами.
2. Это просто неэффективно, поскольку все игорные заведения уйдут в тень, а там контролировать хотя бы минимальное соблюдение прав игроков - невозможно вообще.
3. Что бы там не говорили - это бизнес. Люди вложили деньги, в том числе и иностранцы. И вдруг с утра им сообщают, что их бизнес - вне закона. Такие вещи, если и делаются, то планомерно и заранее, а не вдруг, поскольку наши депутаты только поняли, что в системе, видите ли, хаос. Ими же и порожденный, кстати.

В обществе есть очень много вещей в отношении которых есть ОДНОЗНАЧНОЕ мнение. Например, по поводу геев и лесбиянок, о запрете однополых браков и т.п. Для власти нет ничего проще, чем пойти на поводу у большинства и "не видеть" проблем, просто исключив тех же геев и лесбиянок из правового поля. Или те же проститутки. Развитые государства опираются на различные научные, общественные и иные исследования и дают права не только большинству, но и меньшинству. А для этого нужны чуть более сложные вещи, чем запрет. Нужно РЕГУЛИРОВАНИЕ. А вот этого наши управленцы и не умеют. И не будут уметь, пока на обществе будет такой бешеный спрос на тупые радикальные решения, а не на грамотные, взвешенные и сбалансированные.

Контроль за выдачей разрешений, отведение специальных мест для размещение, контроль за недоступом туда для несовершеннолетних и т.д. и .т.п. - это все не так сложно, но людям эти вещи неинтересны. Гораздо приятнее "запретить" - любят наши люди "сильную руку".

[Gammy Bear]

Так вам за державу обидно или за тех, кто давал откаты и платил за лицензию 255 грн? Или все-таки за тех, кто еще не начал и не втянулся в игру на игральных автоматах?

Я бы в последнюю очередь думала о тех кто покупал лицензию за 255 грн., потому что даже к своему персоналу они относились по-скотски и даже легальную зарплату платили минимальной, а не обещаной, а уж кзот нарушали - как с добрым утром.

Чтобы ты понимала о чем речь - лицензия стоит 150 тысяч евро, официально. Плюс тысячу долларов за каждый автомат каждый год.

[X3M]

я так понимаю ничего не запретили и не запретят

[Soxo]

Меня вот что порразило так то что сразу после Днепропетровского случая ещё от 10,05, Украинская Асоциация игорного бизнеса- отправила таки Депутатам открытое письмо.
В котором содержаться таки взвешеные , аргументированые доводы что ак поступать нельзя и при этом наши нардепы поступили как всегда опротив всяких доводов, логики и без противоречий в законах.
Мож кому будет интересна ссылка на сиё открытое письмо.
http://www.uagb.com.ua/News/Message/?id=61

[Мамааа]

Чтобы ты понимала о чем речь - лицензия стоит 150 тысяч евро, официально. Плюс тысячу долларов за каждый автомат каждый год.

Так 150 тыс. евро или 255 грн.? Я чего-то так и не поняла...Это какие-то разные лицензии? Кто в курсе - разъясните пожалуйста..

[Pablo Escobar]

Есть разные виды зависимости.
И играть не все равно на чем.
Есть свои предпочтения в игре. Даже играют не на всех подряд игральных автоматах, а на тех, которые нравятся.

Не все являются законченными наркоманами. Да, именно "выпил и рядом игральный автомат" провоцируют играть в игральные автоматы. А коль будет просто выпил и нет рядом игрального автомата, то часть денег он таки не проиграет. Это уже ПЛЮС того, что игральных автоматов не будет.

Да и те, кто с работы по дороге домой идут по привычке в игральные автоматы - они не будут уже идти в игральные автоматы.

Не-а.. Они пойдут играть в ближайшую машину, с сидящими в ней каталами. Либо де-нить в подвале. Запрет - это не выход. Те, кто играют сейчас - это уже "больные" люди. И вместо того, чтобы их лечить такими методами, лучше тратить деньги на профилактику.

"Единственный способ выиграть в казино - это не начинать играть вообще!" (с) blackd

"Единственный способ выиграть в казино - незаметно стянуть со стола фишки" (с) А. Эйнштейн

[blackd]

Чтобы ты понимала о чем речь - лицензия стоит 150 тысяч евро, официально. Плюс тысячу долларов за каждый автомат каждый год.

Чтобы ты понимал о чем речь: наркоманы игорного бизнеса приносят больше 150 тыс евро в год. и тысячи баксов за каждый игорный автомат.

Они прекрасно знают чем занимаются и на каких слезах стоит их бизнес.

По поводу "взрослый человек знает и т.д." ... бросить курить проще, если никто не дымит рядом и не курит. И НЕ начинать курить тоже проще, если рядом не курит никто.
То же самое и с этим бизнесом.

Даже взрослый человек теряет контроль над собой хотя бы на время, когда речь идет об азарте и деньгах.
Только единицы способны себя контролировать и конечно же они должны быть не под действием алкоголя.

[blackd]

Не-а.. Они пойдут играть в ближайшую машину, с сидящими в ней каталами. Либо де-нить в подвале. Запрет - это не выход. Те, кто играют сейчас - это уже "больные" люди. И вместо того, чтобы их лечить такими методами, лучше тратить деньги на профилактику.

Так вот профилактику в виде закона и сделали. Это именно профилактика.

А проблемы больных - это их проблемы. И давать наркоману его наркотик и смотреть как он становится бомжом - это хуже, чем лишить его этого наркотика.

Думать нужно не о больных, а о тех, кто не должен стать больным.

[Soxo]

Так вот профилактику в виде закона и сделали. Это именно профилактика.

А проблемы больных - это их проблемы. И давать наркоману его наркотик и смотреть как он становится бомжом - это хуже, чем лишить его этого наркотика.

Думать нужно не о больных, а о тех, кто не должен стать больным.

А вы не задумывались- что коли тысячи, десяти тысяч наркованов, лишить ( от именно взять и полностью с гарантией лишить) наркотика- то может выйти ой как не сладко не в ём не повинным людям.
Когда у человека забирают любимую игрушку аль пристрастие- он ищит её замену, если человек здоров то и замена будет вероятно лучше, если он боле, болен лудоманией или наркоманией, без профилактики он скатится в пропасть ещё быстрее чем относя ежедневно капусту в те автоматы, не говоря уже что станет фактически опасным для общества.

[Мамааа]

Чтобы ты понимал о чем речь: наркоманы игорного бизнеса приносят больше 150 тыс евро в год. и тысячи баксов за каждый игорный автомат.

Они прекрасно знают чем занимаются и на каких слезах стоит их бизнес.

По поводу "взрослый человек знает и т.д." ... бросить курить проще, если никто не дымит рядом и не курит. И НЕ начинать курить тоже проще, если рядом не курит никто.
То же самое и с этим бизнесом.

Даже взрослый человек теряет контроль над собой хотя бы на время, когда речь идет об азарте и деньгах.
Только единицы способны себя контролировать и конечно же они должны быть не под действием алкоголя.

Это все и так понятно, возмущает совсем другое. Извините, если я повторяюсь.
Зачем разрешать, снимать деньги, потом резко запрещать? Не иначе как разводом это не назовешь!
Вам абсолютно не жалко "хапуг" (наоборот - поделом им будет!), которые зарабатывали на "слезах лохов" и людей, которые если не имели прямого отношения к этим заработкам, но тоже оттуда кормили свои семьи, но зато очень жалко тех лохов, кто попал в зависимость.
Нашим чиновникам абсолютно наплевать на тех и на других. Их волнуют только деньги и рейтинг на выборах!!! Вот и получилось - сначала заплатите и все будет можно, потом денежки сняли и уже нельзя!