Иван Демьянюк - не пособник нацистов, а жертва международного сговора

[Weiss]

Может поднимем все дела тех кто охранял НАШИ КОНЦЛАГЕРЯ с 20-х годов - и расстрелять их ВСЕХ, или преступление против человечности касается только евреев?

Конечно каждый должен получить по заслугам. Каждый, а не только тот, кого для показательной порки выбрал и раскрутил центра Визенталя. И каждый должен ответить за то, в чём он лично виноват. Если кто-то работал в охране КЛ - он виноват. Если лично причастен к убийству хотя бы 1 заключённого - должен понести самое суровое из возможных наказание. А вся эта возня с массовым опознанием, которое даже Израильский суд не признал (а он в своё время приговаривал к смерти всех подряд), потом очевидно те же "свидетели" опознали в нём другого, потом рассказы о том, как он то ли замучил, то ли съел живьём сотни тысяч евреев. Зачем это? Что бы дать лишний повод сомневающимся? С каждым таким "делом" появляется всё больше и больше людей, усомнившихся даже в том, что было на самом деле. Если кому интересно, могу привести наиболее увлекательные "свидетельства" "чудом выживших" за последние 50 лет. И это не кокой-то форумный трёп или ссылки на жёлтую прессу. Это "свидетельства" на основании которых выносились приговоры, писались тысячи книг и создавались музейные экспозиции. Один музей Бухенвальда чего стоит. Последнее время правда, жутко стесняясь, часть "экспонатов" пришлось убрать и свинтить часть табличек. Ну и кому это веры добавило? Кому помогло? Тем кто утверждает сейчас, что все евреи сами умерли в лагерном госпитале от насморка? Вот и появляются из года в год всякие там темы о демьянюках, сионизме, антисемитизме.

[Moisey17]

Я могу ссылаться на Вас, если Ваши соплеменники будут утверждать обратное?

А кого Вы имеете ввиду? Если для Вас "ник" Моисей является доказательством принадлежности к нелюбимым Вами евреям, то Вы ошибаетесь. Из "поповского" рода я.

[Та Одесса]

Если служил в охране лагеря, непременно должен. Но мне кажется, что он будет отвечать за все 16 миллионов замученных евреев.



А что замученных нацистами евреев уже 16 миллионов? Во всех источниках приводилась цифра 6 миллионов. Дело не в цифрах Тем более не думаю, что Демьянюк участвуя в уничтожении евреев спасал русских, поляков или украинцев. И рассуждать о том, что он ЛИЧНО не мог уничтожить такое количество, это наивно. Он отвечает как пособник нацистов. Те разделяет с ними ответственность за уничтожение людей .

[Та Одесса]

[QUOTE=Weiss;5254699]Конечно каждый должен получить по заслугам. Каждый, а не только тот, кого для показательной порки выбрал и раскрутил центра Визенталя.

Каждому по заслугам воздаст только господь Бог. А избежать земного суда удалось многим. Демьянюк умрет в тюрьме. И это доказывает, что правосудие свершилось. Пусть и поздно.

[Zenit]

Расскажите пожалуйста о том, как Демьянюк расстреливал и пытал заключённых или дайте ссылку где об этом говорится...

"...Демьянюка, служившего надзирателем в концлагерях Собибор и Треблинка, подозревают в непосредственном участии в уничтожении, по меньшей мере, 29 тысячи заключенных." ссылка

[Zenit]

Может поднимем все дела тех кто охранял НАШИ КОНЦЛАГЕРЯ с 20-х годов - и расстрелять их ВСЕХ, или преступление против человечности касается только евреев?

Полностью поддерживаю. Определить имена палачей-охранников-нквдшников-подонков. Найти тех, кто жив. Судить. Если и не расстрелять, то уж точно лишить наград, кгбшной пенсии и других льгот. Им ведь действительно на похоронах курсанты салютуют и прощальный венок от конторы кладут.
Начните на Украине. Что мешает?

[Tugarin 2007]

Расскажите пожалуйста о том, как Демьянюк расстреливал и пытал заключённых или дайте ссылку где об этом говорится.

Хороших адвокатов нашел на этом форуме старый предатель...

Только его экстрадируют. На основании каких-то давних военных преступлений, а это значит не имеют срока давности и преступления эти соответственно довольно весомы...

Цитата Allen:

а кто-то просто посылал на смерть "пушечное мясо" поставив сзади заградотряды, кто-то просто изымал ВСЕ продовольствие которое было в хатах обрекая СОТНИ ТЫСЯЧ на голодную смерть

Это тема о другом...

Но я отвечу. Посылать на смерть кому-то всегда приходится во время войны. Заградотряды не новое на войнах и их значение сильно преувеличено. А вот тех, кто руководил продовольственной политикой при голоде 1933г надо назвать и осудить. А то получается памятники и бла-бла-бла(т.е. пиар на этом) это есть в большом кол-ве, а виновных нет.

И не надо преступления одних людей оправдывать преступлениями других...

[Хольгер Датчанин]

В итоге трибунал нашел доводы обвинения более убедительными. 25 апреля 1988 года Демьянюк был признан виновным по всем пунктам обвинительного заключения и приговорен к повешению.
Защита обжаловала приговор в Верховном суде Израиля. По ходу рассмотрения апелляции в Советском Союзе произошли кардинальные политические перемены, и израильские прокуроры и адвокаты получили доступ к документам советских архивов и протоколам допросов 32 бывших охранников Треблинки.
Имени Демьянюка не оказалось в списках персонала Треблинки, составленных следственными органами Советского Союза и Польши. Среди свидетелей был, в частности, Лелеко Павел Александрович, 1922 года рождения, уроженец села Чаплинка Николаевской области Украинской ССР. 20 февраля 1945 года его допрашивал сотрудник отдела СМЕРШ Второго Украинского фронта лейтенант Эппель. Лелеко во всех ужасающих подробностях рассказал о процессе уничтожения евреев в Треблинке. Когда речь зашла об охранниках, обслуживавших дизель газовых камер (свидетель называл их «мотористами»), он твердо назвал одного Марченко, другого Николаем. Именно Марченко зверски мучил свои жертвы перед смертью.
Другой свидетель, Малагон Николай Петрович, 1919 года рождения, уроженец села Новопетровка Бердянского района Запорожской области, был допрошен 18 марта 1978 года старшим следователем областной прокуратуры Я. В. Литвиненко. Малагон показал, что он попал в плен в районе Киева в августе 1941 года, в октябре 1941-го – марте 1942-го прошел подготовку в Травниках, после чего вместе с 10 другими выпускниками был направлен в Треблинку. Он хорошо помнил Федоренко, а механиков дизеля без колебаний назвал Марченко и Николаем.
2 октября 1979 года Малагона допросили повторно. На этот раз он припомнил охранника Треблинки по имени Иван Демедюк или Демьянюк, который работал лагерным поваром. Малагона позднее перевели в Освенцим, а оттуда в Бухенвальд, где он будто бы слышал, что Демедюка-Демьянюка назначили механиком газовых камер. Однако повторил, что в его бытность эту должность занимал Марченко.
Иван Марченко как раз значится в списках охраны Треблинки. Следы его затерялись в 1943 году в Триесте.
Обвинение, в свою очередь, поставило под сомнение надежность свидетельств, «полученных при сталинском режиме», но в таком случае следовало отказаться и от аналогичных материалов, подкрепляющих версию обвинения. В конце концов, прокурор Михаэль Шакед заявил, что вопрос о том, был ли Демьянюк «Иваном Грозным», следует вообще считать второстепенным – важно то, что доказан факт службы Демьянюка в лагерях Собибор и Флоссенбург. Исчерпывающие показания о своей службе вместе с ним в обоих лагерях дал свидетель Игнат Данильченко, показавший также, что именно во Флоссенбурге им была сделана татуировка СС на левой подмышке. Из Германии был получен список 117 охранников Флоссенбурга, среди которых имеется и имя Демьянюка, и указан его личный номер – 1393, совпадающий с номером, указанным в удостоверении курсанта Травников. Поскольку защита поставила под сомнение аутентичность удостоверения, документ прошел тщательную экспертизу и был признан подлинным.
Однако отказ обвинения от первоначальной формулы решил дело в пользу обвиняемого. 29 июля 1993 года Верховный суд Израиля своим решением на 403 страницах признал опознание ошибкой и отменил приговор. У судей просто не было другого выхода. Состав преступления не меняют по ходу дела.

http://sovsekretno.ru/magazines/article/2178

[Weiss]

А что замученных нацистами евреев уже 16 миллионов? Во всех источниках приводилась цифра 6 миллионов.

Но 16 намного больше чем 6 и ИМХО должно вызвать гораздо большее чувство вины и сострадания.

Дело не в цифрах

Я тоже так думаю.

И рассуждать о том, что он ЛИЧНО не мог уничтожить такое количество, это наивно.

Почему? Почему 29 000? Почему не 290 000? Откуда цифра. Подозреваю, что как всегда "от туда"

Он отвечает как пособник нацистов. Те разделяет с ними ответственность за уничтожение людей .

Повторяю ещё раз КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО СДЕЛАЛ ЛИЧНО. Коллективную ответственность с расстрелами семей виновного оставьте в прошлом если не хотите, что бы в один прекрасный день Вас "опознали" как "пособника террористов".

"...Демьянюка, служившего надзирателем в концлагерях Собибор и Треблинка, подозревают в непосредственном участии в уничтожении, по меньшей мере, 29 тысячи заключенных." ссылка

Это ещё что! У меня и покруче ссылки есть. Правда сейчас когда о них упоминают, те кто потрясал в воздухе "неопровержимыми доказательствами" стыдливо опускают глаза. Читайте:

"В последнюю неделю марта (1946 г.) в румынской прессе появилось уникальное сообщение: в маленьком румынском городке Фольмигени со всей торжественностью была совершена церемония погребения на еврейском кладбище 20 ящиков мыла ...На ящиках стояла надпись R.J.F. — "чистый еврейский жир"... В конце 1942 г. первый раз появляется ужасное слово — "транспорт для мыла". Это было в Варшавском воеводстве, а фабрика находилась в Галиции, в Бельзеце. На той фабрике с апреля 1942 г. по май 1943 г. переработано 900 тыс. евреев на сырье... Культурному миру трудно понять, с каким удовольствием нацисты и их жены смотрели на это мыло. В каждом куске они видели цирковой трюк, с помощью которого туда был упрятан еврей, который мог бы быть вторым Фрейдом, Эйнштейном или Эрлихом... Погребение этого мыла... выглядело как что-то противоестественное. Зачарованная печаль.сидевшая в этом маленьком предмете ежедневного пользования, разрывала даже окаменевшие сердца людей XX века. В атомный век возврат к темной средневековой кухне ведьм действует как привидение. И все же это правда!"
Симон Визенталь. “Der neue Weg” Vien Nr 17-18
Это именно тот самый Сима Визель, который состряпал дело Демьянюка-Ивана Грозного-Навуходоносора-Царя Ирода.

"Когда команду отправляли на работу, то она шла во двор, где производили экзекуции и казни с помощью пневматического молота. Заключенных приводили одного за другим во двор голыми, со связанными руками. По дороге в них сзади выстреливали из пневматического приспособления. Под действием сжатого воздуха молот ударял по черепу и разбивал его вдребезги". (Отчет подьского движения сопротивления от 1 ноября 1942. Гос. музей Освенцима, Польша. Oboz S. 79 und 80, "О жизни в лагере" цитаты из Enrique Aynat, "Estudios sobre ei Holocausto", Graficas Hurtado, S.l. Maestro Lope, 59 у 65, 46100 Burjassot/Valencia, 1994, S. 150/151.

"Заключенных во внеслужебное время загоняли по 2500 чел. в камеру с водой и пускали электрический ток...". (Отчет польского движения сопротивления от 23 октября 1942. Гос.музей Освенцима, Польша, Oboz S. 52, Blatt 163-A/1, цитируется по Enrique Aynat, ср. примечание 23).

"Все жертвы (в Треблинке) должны были снять одежду и обувь, которую тут же забирали. Вслед за тем жертвы, сначала женщин и детей, загоняли в камеру смерти... Набитую до отказа камеру герметически закрывали и в нее пускали горячий пар... Согласно всплывшим сообщениям, в Треблинке были убиты многие сотни тысяч евреев".( Нюрнбергский документ PS У3311.)

удушение путем откачки воздуха из камеры Об этом методе, якобы применявшемся в Треблинке, сообщает советский еврей Василий Гроссман (Василий Гроссман. Ад Треблинки. Издательство иностранной литературы. Москва 1946.)

Согласно показаниям Яна Карского, евреев в Бельзеце уничтожали следующим способом "Пол вагона (набитого евреями) посыпали толстым слоем белого порошка. Это была негашеная известь. Всякий знает, что происходит, когда в нее попадает вода. Попадая на тело, известь медленно съедает его до костей... Уже сгущались сумерки, когда 45 вагонов (я сам их считал) были полны. Поезд, наполненный терзаемой человеческой плотью, качался и дико выл, словно проклятый".( lan Karski, "Story of a Secret State", The Riverside Press, Cambridge 1944, цитируется по Robert Faurisson, "Rеponse a Pierre Vidal-Naquet", La Vieille Taupe, Paris, 1982, S. 43/44. )

Совсем иное об уничтожении евреев в Бельзеце сообщает д-р философии Стефан Шенде: "Человеческая мельница (Menschenmuhle) имела примерно 7 км в диаметре... Набитые до отказа евреями поезда уходили в тоннель и попадали в расположенное под землей место казни... Раздетых догола евреев заводили в гигантские залы, в которых за один раз умещалось несколько тысяч человек. Залы имели металлический пол, который мог опускаться. Пол в этих залах вместе со многими тысячами евреев опускался в расположенные под ним бассейны, пока стоявшие на железных пластинах не уходили полностью под воду. Когда все евреи, стоявшие на металлических пластинах, были уже по бедра в воде, в воду пускали электрический ток. Через несколько мгновений все евреи, тысячи, были мертвы. Тогда металлический пол поднимался вверх. На нем лежали трупы убитых. Включали снова ток и металлический пол превращался в крематорий, раскалялся добела, пока все трупы на нем не превращались в пепел... Каждый поезд привозил от 3 до 5 тыс., а когда и более евреев. Случались дни, когда по ветке на Бельзец проходило по 20 и более таких поездов. Современная техника при нацистском режиме справляла свой триумф. Проблема, как уничтожить миллионы людей, была решена".( Stefan Szende, "Der letzte Jude aus Polen", Europa Verlag, Zurich/New York, 1945, S. 290 ff.)

Согласно сообщению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, румыны в Одессе большую часть из 144 тыс. евреев утопили. Об этом методе убийства сообщало также подпольное агенство печати в Варшавском гетто, говоря о Бабьем Яре: "В Киеве не осталось в живых ни одного еврея после того, как немцы все еврейское население Киева сбросили в Днепр".( Yehuda Bauer, "A History of the Holocaust", a.a.O., S. 200.
"Podziernna Obsluga Prasy Pozagettowej" Archives of the Jewish Historical Institute in Warsaw, Ringelblum-l file, July 18, 1942, цитируется по Herbert Tiedemann, "Babi Jar. Kritische Fragen und Anmerkungen", в Ernst Gauss, "Grundlagen zur Zeitgeschichte", Grabert, 1994. S. 378.)

Ещё? Могу привести "свидетельства" "чудом выжившего" еврея из Бухенвальда, который утверждал на МНТ, что видел на Ильзе Кох (жена начальника КЛ !!!) трусы (!!!) из кожи его друга.

И если будет желание ещё много, много, много подобных историй из материалов судов. Могу процитировать похожие отжиги советского обвинителя на МНТ.

[Jiliana]

"- Процесс в Израиле рассматривал только вопрос о том, действительно ли Демьянюк был палачом концлагеря Треблинка по прозвищу Иван Грозный, - возражает Марвин Хайер. - Спасший его от виселицы Верховный суд Израиля счел это предположение недоказанным. Однако этот суд никогда не заявлял о непричастности Демьянюка к военным преступлениям. Сейчас Германия предъявляет ему новые, не имеющие общего с предыдущим процессом, обвинения в причастности к умерщвлению 29 тысяч человек в период службы охранником в нацистском концлагере Собибор.

- Почему сами США не судят Демьянюка по этим обвинениям?

- США не вправе судить подозреваемого в преступлениях на территории Европы в период Второй мировой войны - они могут только депортировать его. В 1952 году, перебравшись в США, Демьянюк утаил от американских иммиграционных властей, что был охранником в концлагере. На этом основании его лишили американского гражданства, хотя принимать его не хотела ни одна страна. Но сейчас правительству Германии стала доступна масса ранее засекреченных архивных документов и свидетельств очевидцев, которые проливают свет на деяния Демьянюка и позволяют требовать его экстрадиции.

Марвин Хайер убежден, что Германия никогда не выступила бы с требованием выдачи ей Джона Демьянюка, если бы не располагала убедительными доказательствами его вины в массовом уничтожении людей. "




http://www.svobodanews.ru/content/article/1683737.html

[Danil]

Weiss, тут на форуме многие обсуждают ( и ты в том числе), не причастность Демьянюка к делам палача "Ивана Грозного", а вообще сам факт преступления, работая палачом в лагере смерти.
Германский суд незаангажирован, и он разберется, является ли Демьянюк пресловутым охранником Треблинки "Иваном Грозным" - кстати личности не вымышленной. Вот Израильский суд не был уверен в этом, и оправдал Демьянюка. Может быть немецкий суд знает больше. К чему здесь ядовитые усмешки по поводу украденных миллионов Визенталя? Ты считаешь, что убийства и пытки детей, беззащитных женщин и стариков - это не преступление?
Я вижу, ты читаешь литературу сугубо по тематике, знаешь кто кого финансирует и кто у кого ворует.
Так вот ответь, пожалуйста начистоту: спасти ребенка от смерти, зная что из него вырастет сионист - это хорошо или плохо?
И люди, которые прятали евреев от фашистов ( вообще не вникая в политику, так,по-человечески) - они достойны уважения или насмешки?

[Danil]

Это ещё что! У меня и покруче ссылки есть. Правда сейчас когда о них упоминают, те кто потрясал в воздухе "неопровержимыми доказательствами" стыдливо опускают глаза. Читайте:

Вот не понял я этой фразы. Ты считаешь, что в гетто евреев не убивали, в газовых камерах, не топили? Наверно кормили из ресторанов и водили в спортзал.
Тебе имя Януш Корчак знакомо? Он не от гриппа умер вместе с детьми.
Есть в Черкасской области городок Тальное. Так там сразу после войны появился памятник погибшим евреям. Прямо на берегу речки Горный Тикич. Так вот если случайно будешь в тех краях, узнай почему его там поставили. И тогда ты стыдливо опустишь глаза: всё еврейское население городка - а это были исключительно дети, старики и женщины - согнали в реку и утопили. Это тебе любой старик из местных расскажет.

[Weiss]

Weiss, тут на форуме многие обсуждают ( и ты в том числе), не причастность Демьянюка к делам палача "Ивана Грозного", а вообще сам факт преступления, работая палачом в лагере смерти.

Моё мнение - сам факт службы в КЛ уже преступление. Если будет доказано большее (факт хотя бы 1 убийства), то однозначно этот тип должен умереть в тюрьме. Всё это конечно установит суд, но мне кажется, что факт службы в охране КЛ имел место. Возможна личная причастность к отдельным смертям. Возможна. А десятки и сотни тысяч, это всё для прессы и фин. отчётов.

Германский суд незаангажирован?

Я конечно не германский суд, но я бы согласился на на признание 29 000 убитых Демьянюком (и даже десятью демьянюками) в обмен на отмену последнего требования, о выплате компенсаций африканским евреям, которых изверг Роммель заставил БЕСПЛАТНО (они не были заключёнными) строить дорогу возле Триполи. У немцев от компенсаций уже нервный тик. Даже такие овцы как современные немцы и те от последнего заявления офонарели.

Я вижу, ты читаешь литературу сугубо по тематике, знаешь кто кого финансирует и кто у кого ворует. ?

На самом деле я довольно редко читаю литературу на эту тематику.А если и читаю, то в абсолютном большинстве еврейские источники. Обратите внимание кого в основном цитирую.

Так вот ответь, пожалуйста начистоту: спасти ребенка от смерти, зная что из него вырастет сионист - это хорошо или плохо?

Ну вырастет и фиг с ним. Одним больше, одним меньше.
Греха зато на душе не будет.

И люди, которые прятали евреев от фашистов ( вообще не вникая в политику, так,по-человечески) - они достойны уважения или насмешки?

Прятать на оккупированной территории еврея было смертельно опасным занятием. А спасти жизнь человека, тем более рискуя при этом своей жизнью, это однозначно заслуживает всяческого уважения.

[Weiss]

Вот не понял я этой фразы. Ты считаешь, что в гетто евреев не убивали, в газовых камерах, не топили? Наверно кормили из ресторанов и водили в спортзал.

Я знаю очень много фактов массового уничтожения евреев по национальному признаку. Возможно даже больше, чем знаете Вы. Цитаты о которых Вы спрашивали, я привёл для того, что бы показать, что даже служащие правому делу свидетельства, далеко не всегда являются правдой. Это надо иметь в виду.

[Jiliana]

Я знаю очень много фактов массового уничтожения евреев по национальному признаку. Возможно даже больше, чем знаете Вы. Цитаты о которых Вы спрашивали, я привёл для того, что бы показать, что даже служащие правому делу свидетельства, далеко не всегда являются правдой. Это надо иметь в виду.

Так вот пусть немецкий суд и разбирается, но Вы же предлагали вообще его не судить по причине слабоумия.Если он виноват в инкриминируемых ему преступлениях пусть будет осужден, лишен гражданства со всеми вытекающими.
Мы в этой стране прекрасно знаем как работают суды и что ,порой, стоят показания свидетелей, но это же не значит что суды надо закрыть все

[Weiss]

Так вот пусть немецкий суд и разбирается, но Вы же предлагали вообще его не судить по причине слабоумия

Я? Где? Вы имеете в виду, что если я в одном из своих постов назвал его "выжившим из ума маразматиком", это значит, что я считаю его неподсудным? Я этими так сказать эпитетами, лишь хотел обозначить ничтожность сего персонажа. Персонажа, вокруг которого было поднято шуму как вокруг Саддама и Бени Ладена. Поймали, провели следствие, посадили (если виновен). К чему шоу? Новость номер 1. Вы только посмотрите сколь мы на форуме это обсуждаем.

[Хольгер Датчанин]

Я Новость номер 1. Вы только посмотрите сколь мы на форуме это обсуждаем.

Э не, Вайс.
Старттопик был не про Демянюка, а про то, якобы наши власти заинтересованы в его отмазывании.

[Jiliana]

Может шумиха по тому иподнята что один раз ему удалось избежать наказания, а второй?Шоу делают из всего, ну не нравится обсуждать ,давайте не будем.

[Zenit]

Это ещё что! У меня и покруче ссылки есть. Правда сейчас когда о них упоминают, те кто потрясал в воздухе "неопровержимыми доказательствами" стыдливо опускают глаза. Читайте:

"В последнюю неделю марта (1946 г.) в румынской прессе появилось.....

И к чему эти цитаты? Вы считаете, что этого (уничтожения евреев не было)? Вы не верите, что есть док-ва вины против Демьянюка? Или верите, что «... была поставлена задача: на международном уровне дискредитировать взаправду национально-освободительные движения народов, порабощенных Советским Союзом. Подтверждением этого являются поиски так называемых военных преступников, большей весьма частью среди украинцев, эстонцев, литовцев, латвийцев...».

Ваша-то какая позиция?

[Weiss]

И к чему эти цитаты? Вы считаете, что этого (уничтожения евреев не было)? Вы не верите, что есть док-ва вины против Демьянюка? Или верите, что «... была поставлена задача: на международном уровне дискредитировать взаправду национально-освободительные движения народов, порабощенных Советским Союзом. Подтверждением этого являются поиски так называемых военных преступников, большей весьма частью среди украинцев, эстонцев, литовцев, латвийцев...».

Ваша-то какая позиция?

Читаем предыдушие посты и не задаём по 3 раза одни и теже вопросы.