Тема: Эсесовцы — национальная гордостьУкраины

Закрытая тема
Страница 3 из 14 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 265
  1. Вверх #41
    Постоялец форума Аватар для kon-stantin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    568
    Цитата Сообщение от schumacher Посмотреть сообщение
    Чому ж ветерани дивізії СС Галичина преспокійно живуть і зараз, мають свої ветеранські проф спілки???

    І питання до інших учасників обговорювання, чому їх підтримує Західна Україна, на теренах якої вони воювали? Вони ж свій народ стріляли!
    А если я буду поддерживать турцию, как наследницу османской имерии, я получу турецкое гражданство?
    Это я к тому, что поддерживать можно кого и как угодно, только не уничтожая памяти других и не перепысывая историю:
    воевать с памятниками (взрывать их, сносить) осквернять захоронения советских солдат.

    Удивительно, но почему то в Европе с памятниками не воюют: Солдату-освободителю в германии памятник не только не снесли, но и отреставрировали, в польше памятник летчикам тоже ремонтируют, а у нас таблички с именами вояк СС цепляют,


  2. Вверх #42
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от schumacher Посмотреть сообщение
    Нащо мені Германія? Ці люди воювали за свою країну, віддавали своє життя. Воювали проти сталінської окупації. Яка була нічим не краще гітлеровської. Так чому ми маємо святкувати 9 травня як перемогу тих, проти кого боролась Україна? Хай РОсія святкує, бо окрім ще кількох пост-радянських держав, у решті світу це не свято.
    И эти люди живут со мной в одном государстве...
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  3. Вверх #43
    Живёт на форуме Аватар для schumacher
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна!
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,607
    Репутация
    1698
    ось тут монументи ще
    http://14th.ssgalicia.info/monuments.html
    И Президент бандит и пиво дорожает

  4. Вверх #44
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    21,066
    Репутация
    22272
    Есть книга про СС Галичина выпущенная в 2008 году в Польше. С огромнейшим количеством фотографий(на английском и польском языках).

    Вот такая вот книжка

    Кстати кажется ООН все же принял резолюцию о запрете прославления нацизма, фашизма и еще чего то там.

  5. Вверх #45
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,359
    Репутация
    72662
    schumacher . На пост №26 ответишь? Уже не первый раз спрашиваю (не только у тебя), а в ответ тишина.
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  6. Вверх #46
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Офигенный текст.

    Автор, конечно же болен. Сотни тысяч россиян...
    Дальше и читать не стал, ибо смысла нет.
    Вешаться не будете? Когда мировозрение на 180 градусов перевернется?

    С 1941 года по мере продвижения вермахта число добровольных помощников непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 тысяч человек, а в июле 1943 — уже 600 тысяч. Для управления этими людьми был создан специальный пост «генерал-инспектора восточных войск». С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии: численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2005 человек вольнонаемных (вспомогательный рабочий персонал)»[6], под последними многие исследователи сегодня подразумевают «хиви» (в отношении Восточного фронта).

    Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности. В группе армии «Север» отряды «хиви» были известны как «местные боевые соединения» (Einwohnerkampfverbande), в группе армии «Центр» — как «служба порядка» (Ordnungsdienst), в группе армии «Юг» как «вспомогательные охранные части» (Hilfswachmannschaften)[7] На февраль 1943 численность данных формирований составляла 60-70 тыс. человек.[8]

    По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине[9].

    Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.).
    Вики.

    А вот конкретно в РОА

    В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек. Эти части были разбросаны на значительном расстоянии друг от друга, что стало одним из главных факторов их трагической судьбы[2]. Однако фактически все военнослужащие РОА, оказавшиеся на момент капитуляции Германии вне занятой советскими войсками зоны, были выданы западными оккупационными властями советской стороне.

  7. Вверх #47
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    schumacher . На пост №26 ответишь? Уже не первый раз спрашиваю (не только у тебя), а в ответ тишина.
    шумахер занят поиском ссылок. Он нам тут пропаганду разводить собрался.
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  8. Вверх #48
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия Одесса-Берлин, Москва, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    3691
    Весьма интересно для общего ознакомления:
    http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=299
    Дивизия "Галичина" после ее создания больше года не на фронте воевала, а занималась карательными операциями и отлавливала евреев. Шептицкому, омраченному участием украинцев в убийствах, было хорошо известно, сколь охотно его народ предавался кровавому разгулу. Ш. Швейбиш, специалист по украинской истории, прикинул: по принятой у немцев разнарядке в полиции на оккупированной территории полагалось служить до одного процента местного населения; при тридцати миллионах украинцев это сотни тысяч полицаев; в августе 1942 года, например, их насчитано 150 тысяч. Украинцы служили в гитлеровских концлагерях, убивали население сопредельных территорий. Они воевали с восставшим Варшавским гетто, и скорбно знаменитую белорусскую Хатынь жгли не немцы - украинцы.
    Из 5200 тысяч украинцев и поляков Восточной Галиции войну пережили 4730 тысяч (91,2%). А евреев выжило тысяч десять-пятнадцать из 570 тысяч - примерно 2,5%.
    В листовках УПА 1943 года основными врагами объявлялись поляки, советские партизаны и "их пособники-евреи". УПА евреев, как правило, уничтожала.
    Я. Стецько писал: "Стою на позиции истребления евреев и целесообразности перенести на Украину немецкие методы уничтожения еврейства..."

  9. Вверх #49
    Постоялец форума Аватар для kon-stantin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    568
    Цитата Сообщение от schumacher Посмотреть сообщение
    kon-stantin, так давайте святкувати всі перемоги за нашу історію...
    Я не проти жодним чином цього дня, але як день пам'яті, а не свята.
    не надо утрировать, историю нужно знать и помнить, а не переписывать под себя.
    Да в этот день все вспоминают погибших фронтовых товарищей, растрелянных и сожженых заживо, уничтоженных в концлагерях: Освенцим, Дахау и др..

  10. Вверх #50
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    4089
    Эсесовцы — национальная гордостьУкраины
    Не Украины а только одного бендерштата. И то не всего.
    Хватит не умных провакаций в виде этой темы!

  11. Вверх #51
    Живёт на форуме Аватар для schumacher
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна!
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,607
    Репутация
    1698
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Прославители СС "Галичины" не рассказывают сколько украинцев уничтожено Гитлером?
    Я гадаю, що ми цього ніколи не дізнаємось.
    а скільки загибло від Сталіна
    http://www.zhytomyr.vosvoboda.info/dokument000111.html
    И Президент бандит и пиво дорожает

  12. Вверх #52
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    присяга СС «Галичина»:


    «Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
    Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
    Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и од-новременно своей родине.
    Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия.»
    где тут хоть слово о независимости Украины? и после этой присяги можно этих людей считать героями?

    Поражает раболепство данной присяги, ни единым словом не упоминалось в ней ни об Украине или Галиции, ни об украинском народе. Это важно отметить в связи с тем, что многие бывшие «вояки» утверждали, что присягали на верность только Украине, забывая, что ВСЕ эсэсовцы присягали только Гитлеру, немцам-эсесовцам запрещали присягать на верность Германии, а тут вдруг фашисты, украинцам, которые в их расовой теории именовались «недочелоеками», дали возможность присягнуть на верность Украине. Глупая попытка пустить пыль в глаза потомков.
    Последний раз редактировалось rakar; 05.05.2009 в 15:49.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  13. Вверх #53
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    21,066
    Репутация
    22272
    Цитата Сообщение от schumacher Посмотреть сообщение
    Я гадаю, що ми цього ніколи не дізнаємось.
    а скільки загибло від Сталіна
    http://www.zhytomyr.vosvoboda.info/dokument000111.html
    Вы хоть изредка вдумываетесь в написанное или просто кидаете ссылки, абы прокатит?
    Вспоминаются слова ющенко, из которых выходило, что в Украине тогда за время голода 30 миллионов исчезло.

  14. Вверх #54
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Вешаться не будете? Когда мировозрение на 180 градусов перевернется?
    Вики.А вот конкретно в РОА
    Вот из исторического портала:
    Осенью 1941 г. фельдмаршал Фёдор фон Бок послал в штаб Гитлера детальный проект создания Освободительной Армии из 200 тысяч русских добровольцев, а также формирования местного правительства в Смоленске. Проект был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией - "такие идеи не могут обсуждаться с фюрером". Тем не менее, многие немецкие командиры стали создавать по собственной инициативе вспомогательные части из советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви (нем. "желающие помогать"). Они использовались как охранники, водители, кладовщики, грузчики и проч.
    Охранники, водители, и проч.
    У того "автора" сказано - воевали. Сколько людей работало на оккупированных территориях? Миллионы?
    Власов:
    Формирование этих дивизий РОА началось в ноябре 1944 г. К концу войны удалось сформировать две моторизованные дивизии, резервную бригаду, инженерный батальон и несколько офицерских школ - общей численностью около 50.000 бойцов. Также в РОА были включены: 15-й кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Паннвица, действовавший в Хорватии, расположенный в Северной Италии Казачий Стан под командованием походного атамана Т.И.Доманова и Русский Охранный Корпус генерал-лейтенанта Б.А.Штейфона дислоцировавшийся в Югославии, но реально они так и не успели войти в армию Власова
    http://www.nazireich.narod.ru/common_volonteers_1.htm
    Слава українським українцям української України!

  15. Вверх #55
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Офигенный текст.

    Автор, конечно же болен. Сотни тысяч россиян...
    Дальше и читать не стал, ибо смысла нет.
    Вы этого не знали? Полистайте сеть. Желательно солидные сайты.
    Это раскладка только по СС
    Литва - 150
    Латвия - 40000
    Эстония - 23000
    Кавказ+Азия - 8000
    Украина - 27000
    Россия+Белоруссия - 63000

    Плюс 700000 ХИВИ.

    К сожалению факт.

  16. Вверх #56
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,359
    Репутация
    72662
    Цитата Сообщение от schumacher Посмотреть сообщение
    Я гадаю, що ми цього ніколи не дізнаємось.
    а скільки загибло від Сталіна
    http://www.zhytomyr.vosvoboda.info/dokument000111.html
    Ну ты как думаешь? Хоть с точностью до миллиона?
    п.с. Сталина кто-то героизирует? (он тут причем?)
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  17. Вверх #57
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    21,066
    Репутация
    22272
    Самые такие наглядные фотографии из книги на которую, я дал ссылку выше:


  18. Вверх #58
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от schumacher Посмотреть сообщение
    Я гадаю, що ми цього ніколи не дізнаємось.
    а скільки загибло від Сталіна
    Сталин и Гитлер были оба уроды. но это не значит что если один был фашистом то другой белый и пушистый. поэтому не надо утверждать что "Галичина" герои потому что они боролись против Сталина. ССовцы никакие не герои.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  19. Вверх #59
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Охранники, водители, и проч.
    У того "автора" сказано - воевали. Сколько людей работало на оккупированных территориях? Миллионы?
    Если человек служит например в дивизионном автобате он военнослужащий? А если в рембате? И как вели себя советские военнослужащие подобных подразделений в случае соприкосновения с врагом? Думаете ХИВИ вели себя иначе и тут же сдавались? С 43-го в связи с острой нехваткой пополнения, ХИВИ всё чаще вводились в состав непосредственно боевых дивизионных подразделений.

  20. Вверх #60
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Вот из исторического портала:

    Охранники, водители, и проч.
    У того "автора" сказано - воевали. Сколько людей работало на оккупированных территориях? Миллионы?
    http://www.nazireich.narod.ru/common_volonteers_1.htm
    Любопытная логика. У меня родственник всю войну шофером был. Дошел до Берлина. Куча медалей. Каждый год его мэры Одессы поздравляют в числе прочих ветеранов.

    А он оказывается

    не воевал
    Дорогая редакция, я фигею.
    А техник, который истребители чинил? А связист? Они тоже не воевали?

    Не, Биафра, отвертеться не удастся. То что сотни тысяч русских находились в боевых частях вермахта - это исторический факт. А что они там делали - дело десятое.


    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение

    http://www.nazireich.narod.ru/common_volonteers_1.htm
    Читаем Вашу ссылку. Ай, как нехорошо передергивать.


    общей численностью около 50.000 бойцов. Также в РОА были включены: 15-й кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Паннвица, действовавший в Хорватии, расположенный в Северной Италии Казачий Стан под командованием походного атамана Т.И.Доманова и Русский Охранный Корпус генерал-лейтенанта Б.А.Штейфона дислоцировавшийся в Югославии, но реально они так и не успели войти в армию Власова.

    Только корпус Панвица на минуточку - 40 000. С учетом его и других частей - вполне реально выходим на численность РОА в 120 тыс. Ну и плюс Хиви.


Закрытая тема
Страница 3 из 14 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения