Выдумки антисоветчиков...И ликбез для них же....

[Kaiser_Wilhelm_II]

Коминтерн, воспоминания кадрового офицера, ценнейший исторический источник, не стоит называть художественной литературой и сразу отметать. Впрочем, я сам виноват, вспомнив Пикуля.

Вообще, чтобы понять, что тогда происходило, помимо документов, монографий, статистики и т.д. надо читать мемуары. Элементарная методогия исторического исследования.

Факт о нерешительности Георга V? Открываем продающуюся в любом книжном супермаркете книгу Кеннета Роуза и читаем...

Вывод. Информация есть. Всякий желающий может ее получить. Форум, и его клоака политический раздел же как источник исторической информации - гиблое место.

[Creed]

Институт обкомов и комиссаров возник при Временном правительстве?
Да. Чего вам еще надо? Какое то передергивание придумали...

Опровергните мой тезис, приведите другое мнение о возникновении комиссаров....

Вы не понимаете моих слов? Странно...
Про комиссаров так про комиссаров:

Особенно много комиссаров было при Петре I; комиссары были при сенате, комиссарам поручалось управление казёнными заводами и прочее.

далее: францию опустим..за не нужностью

В период между Февральской и Октябрьской революциями в России чиновники, стоящие во главе аппарата управления губерний и уездов, именовались, соответственно, губернскими комиссарами и уездными комиссарами

Так что это просто название, не более того и никакого отношения на тот период к "красным" комиссарам не имело.
Про обкомы ,это позже было по времени....
П.С. Вашу позицию понял, дальше обсуждать не вижу смысла. Т.К все учили историю.

[Коминтерн]

Давайте еще о царе -чтобы не возвращаться.
Либералами он преподносится, как благодетель.

Народ прозвал его Кровавым за ряд преступлений.
Вот одно из них:

1917.03.09 В Петрограде начались столкновения демонстрантов с полицией. У демонстрантов лозунги "Долой самодержавие!", "Долой войну!"

1917.03.10 В Петрограде забастовка приобрела всеобщий характер. Казаки не решаются открывать огонь. Вечером Николай II прислал телеграмму: "завтра же прекратить беспорядки в столице".

1917.03.11 В Петрограде войска открыли огонь (150 убитых).

[Коминтерн]

надо читать мемуары.

Не исключаю. Но и не забываю, что в мемуарах всегда есть личное отношение к событиям, а следовательно необъективность.

Факт о нерешительности Георга V? Открываем продающуюся в любом книжном супермаркете книгу Кеннета Роуза и читаем...

Просветите форум -почему Николай II оказался никому из родственников не нужен? И конкретно Великобритания почему отказалась?

[Kaiser_Wilhelm_II]

Николай оказался просто никому не нужен. К тому же он только усугубил свою политическую изоляцию тем, что вместо нахождения в Петрограде и активного участия в политической жизни страны, он находился в ставке в Могилеве, вдали от политических центров - Питера и Москвы.

По поводу англичан. Вкратце их поведение можно охарактеризовать так. Пока судили да рядили и решались принять ответственное решение, поезд ушел.

[Коминтерн]

Николай оказался просто никому не нужен.

Ну, тут уж кто виноват? Только он сам.

По поводу англичан. Вкратце их поведение можно охарактеризовать так. Пока судили да рядили и решались принять ответственное решение, поезд ушел.

Почти год год судили, да рядили? Собственно, я считаю из-за нерешительности Георга. Если вы считаете, что иным причинам -может быть.
Суть не меняется...Но никто почему то родственников особо не осуждает.
А ведь по сути - поступи они по другому....

[Nepopsa]

Ну да а добрые коммунисты просто взяли и расстреляли бывшего царя и его семью без всякого суда и следствия!

[Коминтерн]

Ну да а добрые коммунисты просто взяли и расстреляли бывшего царя и его семью без всякого суда и следствия!

Вы, скорее всего знаете, что планировался суд.
Семья находилась год под арестом.
Расстрел был по одной причине -возможность захвата царской семьи белогвардейцами.
Оснований для приговора бывшему царю было достаточно -
https://forumodua.com/showpost.php?p=5087131&postcount=43

Семья пострадала, безусловно.
Но, как вы уже знаете -никому из родственников они не были нужны.
Уехали бы -все было бы иначе. Как например, уехал отпущенный Лениным князь...

[Nepopsa]

Вы, скорее всего знаете, что планировался суд.
Семья находилась год под арестом.
Расстрел был по одной причине -возможность захвата царской семьи белогвардейцами.
Оснований для приговора бывшему царю было достаточно -
https://forumodua.com/showpost.php?p=5087131&postcount=43

В феврале 2006 года Генпрокуратура, однако, отказалась признать императора Николая II и членов его семьи жертвами политических репрессий, так как не смогла обнаружить «официальных решений судебных или несудебных органов о применении к погибшим репрессии по политическим мотивам» и «формальных обвинений властей в адрес императора». По мнению Генпрокуратуры, убийство императорской семьи — это уголовное преступление, а поэтому царская семья не подпадает под действие Федерального Закона «О реабилитации жертв политических репрессий».

Это были просто напросто убийства коммунистов

[Коминтерн]

Это были просто напросто убийства коммунистов

Генпрокуратура бы хоть в вики бы заглянула, если уж тяжело ей так работается..или ей удобна эта версия...

Расстре́л ца́рской семьи́ — казнь бывшего российского императора Николая II, его семьи и убийство прислуги в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года по постановлению Уральского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутат, возглавлявшегося большевиками, по другой версии, убийство было совершено «по тайному решению узкой группы лиц».

Причины расстрела читайте выше.

И вот еще -
1 октября 2008 года Президиум Верховного Суда РФ признал Николая и его семью жертвами политических репрессий.
Как же вы этого не знали?

[Коминтерн]

Накануне Февраля 1917 в организациях партии большевиков работало около 10 тыс. человек, а в момент Апрельской конференции их численность оценивалась в 50 тыс. К июлю-августу, судя по материалам VI съезда РСДРП(б) в партии большевиков было 200-215 тыс. членов. Накануне Октября партия большевиков насчитывала 350 тыс. членов.

Это примерно 0,3 % населения России.

[ALKA]

Многие даже этого не знают.



А что так однозначно?

Большевики набрали 25 % голосов вообще, и большинство в Петрограде, Москве и в войсковых частях Северного и Западного фронтов.

Кроме этого был II съезд Советов крестьянских депутатов в Петрограде. На нем преобладают левые эсеры, поддерживающие политику большевиков.

Кадеты (13% в УС) были потом исключены из Учредительного собрания.

1917.12.15 Создание Высшего Совета народного хозяйства (ВСН") для регулирования всей экономической жизни.

1917.12.26 13 (26) дек. В "Правде" опубликованы тезисы Ленина об Учредительном собрании, которому надлежит всецело подчиниться советской власти.

Политический процесс - не более того.
Или вы как то разгон по другому понимаете - наподобие Колчаковского разгона УС?

Что-то мне все это напоминает....О ! Майдан !
Коминтерн,логика горлянки это не демократия...

[Kaiser_Wilhelm_II]

Ну и еще процент большевиков в Учредительном собрании надо учесть.

[Че Бурашка]

Одесса, начало и середина 80-х...

Скептик, я не знаю, какие у тебя и у твоих родителей были обстоятельства, но наслышан уже много. извини, но, ИМХО, твой пример, если честно, весьма нетипичный.

[Че Бурашка]

Хорош врать. Высокооплачиваемая работа - это сколько? 140 р.?
И про квартиры через год - сказки. Люди и по 20 лет стояли в очередях на квартиру.

Откуда взялись жильцы коммуналок, которых в 90-е расселяли "новые русские"? Они же должны были через год все пополучать квартиры.

полностью подтверждаю слова Алки на примере своих родственников.
а ты либо читаешь невнимательно, либо сознательно передергиваешь.

[ALKA]

полностью подтверждаю слова Алки на примере своих родственников.
а ты либо читаешь невнимательно, либо сознательно передергиваешь.

Хорош врать. Высокооплачиваемая работа - это сколько? 140 р.?

моя владивостокская зарплата была среднем 350-400...доходило до 450...это молодой специалист, не было никаких выслуг.
На камчатке калибр был другой 800-1200....
Мухосранск рулил !

[Скептик]

Либерал бы вам сказал - так вы плохо работали, наверное.

А в СССР разрешалось быть либералом?! Тогда их называли диссидентами. Их преследовали.
Нет, работали слишком хорошо. А работать слишком хорошо тоже не разрешалось.

А я скажу - если вы обижены за свою судьбу, в то время как миллионы советских людей жили лучше вас - так это не аргумент. Это личная обида. Комплекс своего рода.

Знаете что, товарищ Коминтерн. Тогда у вас вообще капиталофобия - безо всяких обид, с тройной военной пенсией сидеть, извините, восхвалять прошлое. Повода у вас для обиды нет, не правда ли? А у меня есть повод для обиды. Вот скажите честно - почему я, сидя на тот момент в дерьме, должен оплачивать вашу тройную пенсию и еще и терпеть это? Чтобы вам хорошо пожилось и вы по-отечески сказали, мол "комплексы у тебя - я-то живу хорошо!". Извините, но это свинство.
Да, я обижен на свою судьбу - и такие восхвалятели как вы несут ответственность за результат. Ан нет, ответсвенности вам не хочеться - придемали себе большинство и прячетесь за его спиной.
Ей-Богу, пример с капустой был правильным.

Так что факты-цифры-даты. Остальное -лирика.

Вы хотите невозможного - официальных сводок того, что скрывалось. Самое достоверное - воспоминания людей для вас всегда будут лирикой. Потому что вы ближе к бюрократам, а не к людям.

И ближе к теме. Меньше личного.

К какой теме? К вашим выдуманным "антисоветчикам"? А что вы хотели сказать этой темой? Доказать, что мне жилось суперклассно при вашем любимом режиме?

[Скептик]

Скептик, я не знаю, какие у тебя и у твоих родителей были обстоятельства, но наслышан уже много. извини, но, ИМХО, твой пример, если честно, весьма нетипичный.

Коненоч, нетипичный - вы таких не слышали. А кто о таком этом говорить будет? Естественно ,если человек свалил за границу - уже типично, антисоветчик-шпион. Если его успели расстрелять - тоже типично, но сказать некому. Уж извините, не успели ни того ни другого - держали под "особым контролем".
Типичный пример или не типичный, но есть факт - это было и опровергнуть этого или заявить, мол, "антисоветская пропаганда" - никто не может. Поэтому рассказы о сладкой жизни - пожалуйста, в пользу яростно ностальгирующих.

[Хольгер Датчанин]

по Украине сам поищи.

Да ну? Какая-то таблица странная. Стоимость помывки в бане - это конечно очень важный показатель уровня жизни.
А что такое лекарства - 1 у.е. и 100 у.е.?

И что же таблица стыдливо умалчивает, сколько стоили тогда и сейчас, холодильники, телевизоры, магнитофоны, нормальный чай и кофе, а не тот набор веток, который продавался под видом чая.

Да, и кто из России - прокоментируйте плз, неужели в 2005 году средняя з/п в России составляла меньше 200 баксов?

Резюме - дешевая агитка

[spok]

Которые вам факты? Про черный хлебушек, вареное сало по праздникам, скитание без жилья или про "врагов народа"?

Ты помнишь, дружище, вьетнамские кеды?
Коленную выпуклость детских колгот?
Настольный хоккей у блатного соседа?
Дай боже мне памяти, какой это год?

А помнишь те вязаные рукавицы,
Да-да, на резинке из старых штанов,
Родителей наших счастливые лица…
Гагарин… Харламов… Блохин… Моргунов…

Ты помнишь – мы жвачку жевали неделю,
На ночь в холодильник её положив?
Ты помнишь «Орленок»? Вот это был велик!!!
Разбит он, до наших детей не дожив…

На школьном дворе помнишь лихость былую?
И первый, с ночевкой в палатках, поход?
И, помнишь, решались мы на поцелуи…
Дай боже мне памяти, какой это год?

Так если ты помнишь – вон душу на плаху!
Какая Европа, Америка, ...ля?
«Несчастное детство»? – Идите вы на ...
Счастливей не будет уже у меня!!!