Если что то напрягает

[Ananda Soul]

товарисч Йоко, я все прекрасно представляю и я не про житейское, оно само собой молитвой не рассоссецца... так же как и камень на душе, так же как и горечь, злоба, обиды... и молитвой не замолишь "дырки" в душе и совести

[YOKO]

Нужно было (*) ставить в названии топика.
А то талдычить смотрю можно до безконечности.

[Ze Tro]

YOKO
Если что то напрягает - ТЕМА. А так как напряжено все и вся то и ответы получаются всякие. Пусть то дешевый кофе или как заработать денег. Все не оффтоп.. Как не крути.

[T0nic]

А меня это наоборот огорчает.

Почему? Ведь важен факт искреннего обращения к Богу, а не прочтение текста, который непонятен без разъяснения. Если я ошибаюсь, то в чем?

[Ze Tro]

miss
Так разговор как раз поднят не в потребительском отношении. Это как раз и проблема. Что, прошу прощения, дань отдавать никто не хочет, а расчитывать на подержу всегдя приятно.

[YOKO]

Почему? Ведь важен факт искреннего обращения к Богу, а не прочтение текста, который непонятен без разъяснения. Если я ошибаюсь, то в чем?

В том что вы сказали СЕЙЧАС, безусловно всё правильно.
Но РАНЕЕ, речь же о другом шла.

Напоминаю вам ваши слова:

Подходят любые слова самоподдержки: "я с этим справлюсь", "все будет хорошо" и т.д. Кто-то рисует, когда ему тяжело, кто-то - танцует, кто-то - просто молчит. У каждого свои способы разговора с Богом или с собой (кому как нравится).

Другими словами, получается что молитва - это (вне)очередная заморочка для релакса и снятия стресса и не более того.

[NeMo]

miss
Так разговор как раз поднят не в потребительском отношении. Это как раз и проблема. Что, прошу прощения, дань отдавать никто не хочет, а расчитывать на подержу всегдя приятно.

В том-то и дело, что о Боге вспоминают только в трудную минуту.
Неправильно это. А молитвы пуританам, по-идее, вообще нужно бы
произносить на арамите, иврите, или, в крайнем случае, на греческом.
Главное ведь намерение в молитве, а не текст. Главное, для чего!
Ведь само слово "молиться" означает "просить себя". Именно себя.
Так что, язык текста не особо важен.

[YOKO]

NeMo

В том-то и дело, что о Боге вспоминают только в трудную минуту.

К сожалению да, многие так и делают.
Но попробуй наших (полу)атеистов заставить молиться Господу когда им хорошо....
Так что я думаю, пусть начнут с малого - молиться Богу по крайней мере, хотя бы тогда, когда плохо.

А молитвы пуританам, по-идее, вообще нужно бы
произносить на арамите, иврите, или, в крайнем случае, на греческом.

Церковно-словянский - это язык молитвы как я уже говорил.
На нём уже веками литургии служат.

Главное ведь намерение в молитве, а не текст. Главное, для чего!

Конечно.
Никто же не спорит.
Например, батюшка Александр из Греческой церкви (сейчас там уже не служит) говорил:
"Не зазубривайте молитвы наизусть. Молитесь Богу от души!".

Разумеется он не имел в виду "молитесь исключительно своими словами".
Он имел в виду, что молитва без должного чувства - это всего лишь пустой текст. Если механичестки протарабанить выученый псалом на церковно-словянском, то пользы от него будет меньше, чем от сердечной молиты на родном языке своими словами.

[Ananda Soul]

Но попробуй наших (полу)атеистов заставить молиться Господу когда им хорошо....

вот кстати ошибка религии.
Человек к богу должен прийти сам, он должен созреть, он должен осознать, именно тогда он будет все делать от чистого сердца, а не потому что ему что-то нужно... а вы заставляете, насаживаете и т.д.
В этом корень проблемы.

На нём уже веками литургии служат

наши предки веками жили в пещерах и ели руками, да и еще не мылись... )) и что?

[YOKO]

вот кстати ошибка религии

Примеры.

наши предки веками жили в пещерах и ели руками, да и еще не мылись... )) и что?

Действительно и что?
Какая связь?
Я же вас просил, не понимаете о чём идёт речь - просто пропускайте этот топик.

[Saint Anger]

Лучшая защита - это нападение...

[Ananda Soul]

Йоко, если ты не видишь параллели - это тока твои проблемы.
Ошибка религии - в ее навязывании. Сам написал "попробуй наших (полу)атеистов заставить молиться Господу когда им хорошо..."
Йоко, ты читаешь что я пишу - зачем заставлять молица?
Все что назязывается/заставляеца - это отторгаеца, пока человек САМ не прийдет к богу или не осознает его.

Связь насчет предков? Ну так твой аргумент зачем читать молитву на древне-*** - это то, что: " На нём уже веками литургии служат"
Вот я тебе и пишу, что веками люди в пещерах жили, так что мне в пещеру перебраться жить???? т.к. ведь веками в ней жили..

Йоко, мне кажеца (?) что когда тебе нечего ответить или у тебя заканчиваются аргументы ты начинаешь мне писать чтобы я сюда не заходила )) Уже не в первый раз это замечаю ))

[T0nic]

Другими словами, получается что молитва - это (вне)очередная заморочка для релакса и снятия стресса и не более того.

Действительно, можно сделать такой вывод, читая мои слова Но я не то имела ввиду. Я думаю, когда человек расслабляется, у него мысли направлены в другую сторону, в отличии от человека, который говорит с Богом. Я не смогу это объяснить. Это, как кофе - его можно пить, чтобы проснуться, а можно - чтобы прочуствовать вкус. (Пример немного приземленный )

[YOKO]

Йоко, если ты не видишь параллели - это тока твои проблемы.
Ошибка религии - в ее навязывании.

Кто, где и как конкретно навязывал религию?
Прошу конкретные примеры в студию.
Надеюсьума хватит не тыкать в качестве примера мою фразу:

"попробуй наших (полу)атеистов заставить молиться Господу когда им хорошо..."

только потому что там, слово "заставить" есть?

Йоко, ты читаешь что я пишу - зачем заставлять молица?

Где, кто и кого конкретно заставлял молиться?
Конкретные имена, ники, прозвища, время и дату события в студию!

Йоко, мне кажеца (?) что когда тебе нечего ответить или у тебя заканчиваются аргументы ты начинаешь мне писать чтобы я сюда не заходила )) Уже не в первый раз это замечаю ))

Так и есть, более того, что бы поскорее исчерпать твои оставшиеся мегааргументы, я даже скажу что я так самоутверждаюсь и мне просто ответить нечего.

Но предупреждаю, если ты не перестанешь тут флеймить и в дальнейшем, я попрошу кого то из твоих друзей-администраторов принять соответствующие меры.

[YOKO]

Действительно, можно сделать такой вывод, читая мои слова Но я не то имела ввиду.

Ясно, значит это была моя ошибка.
Я не правильно истолковал ваши слова.

[Voland]

Если меня что-то напрягает - то все равно источник напряжения во мне,
я просто обнаруживаю его...и отпускаю

[Ananda Soul]

Йоко, давай я сейчас начну лазить по форуму и кидать тебе ссылки? ага? Просто общаясь с верующими, от них тока и слышишь: Ты должна ходить в церковь, читать молитвы (исключительно ессессна на древне-***), почитать бога, создателя, креститься, постица и т.д. Прочти посты Изгоя - там куда не сунься - везде поучения кому и как нужно преклоняться... Люди на улицах пристают "А вы верите в бога? нат? а почему? приходите к нам, мы вас научим поклоняться" в почтовом ящике не приглашения на службу, так какие-то календарики с молитвами, везде навязывание.
Или я это выдумываю?
......... я молчу про твои посты.
А насчет моих друзей-модераторов... по-моему у кого-от из нас паранойя... Я скажу по секрету, что у меня нет даже знакомых-модераторов, не то что друзей.

[Gloomy Wolf]

Если меня что-то напрягает - то все равно источник напряжения во мне,
я просто обнаруживаю его...и отпускаю

Хм... весь мир - мимиакры сознания?

[YOKO]

Йоко, давай я сейчас начну лазить по форуму и кидать тебе ссылки? ага?

Ты вольна использовать любой привычный способ перемещения.

Просто общаясь с верующими, от них тока и слышишь: Ты должна ходить в церковь, читать молитвы (исключительно ессессна на древне-***), почитать бога, создателя, креститься, постица и т.д. Прочти посты Изгоя - там куда не сунься - везде поучения кому и как нужно преклоняться..

Вот только те примеры которые сейчас ты приводишь, яйца выеденого не стоят. Ну хотя бы по той простой причине, что то ли сознательно, то ли неосознано ты путаешь понятия "заставлять" и "рекомендовать".
То что, кто то рекомендует читать молитвы или ходить в церковь - это не значит "принуждать" или "заставлять". Это всего лишь рекомендация, которой человек волен следовать или нет. Ни я ни Изгой, насильно вас на литургию тянуть не будем.

[Ananda Soul]

рекомендовать? интересный способ рекомендацци ) особенно когда не спрашивают )