Восемь лет за продажу ребенка.

[Дельфийка]

Я вот тебя бы убил, и мне бы дали 8-10 лет. Не мало, а главное за что!? За то что избавил бы мир от человка, не понимающего норм морали и последствий?!
Так вот, мил человек, преступление существа из цитаты, на много более тяжкое. Это относится к торговле людьми. Работорговля, похищение, в т.ч. на органы - из той же оперы.
Очень, очень мягко.
За подобное должен быть только расстрел. Десяток расстрелов подобных тварей, заставят сотни других подобных тварей искать других промыслов, и создадут прецендент, тем самым обезопасив наших женщин и детей на улицах.

Слушайте, вот эти призывы к расстрелу и стерилизации, это вы как себе представляете? Вот лично вы пойдете в исполнители? Я сейчас не в плане поспорить о степени тяжести преступления или нормах морали. Мне интересно, насколько глубоко люди задумываются, прежде чем начинают кричать в толпу "расстрелять тварь!". Это вы кому собсно кричите-то? Кто-то добрый за вас должен прийти и очистить мир от тварей, чтобы вы, а с вами женщины и дети спали спокойно?

Во истину, хочешь изменить мир к лучшему, начни с себя.

[alonso590]

Может в новой семье ребенок чувствовал себя бы комфортнее...
Не оправдываю ее поступок,но зачем ей мучатся и мучать ребенка если она его не любит и он ей не нужен?
а насчет расстрелов и стерилизаций - легко судить,смотря со стороны.

[Дельфийка]

Может в новой семье ребенок чувствовал себя бы комфортнее...
Не оправдываю ее поступок,но зачем ей мучатся и мучать ребенка если она его не любит и он ей не нужен?
а насчет расстрелов и стерилизаций - легко судить,смотря со стороны.

Может и чувствовал бы, а может его бы там избивали и насиловали. Именно поэтому детей не принято продавать, а принято отдавать на усыновление, где соответствующе подготовленные люди проверяют приемных родителей, прежде чем отдать им ребенка.

[alonso590]

Может и чувствовал бы, а может его бы там избивали и насиловали. Именно поэтому детей не принято продавать, а принято отдавать на усыновление, где соответствующе подготовленные люди проверяют приемных родителей, прежде чем отдать им ребенка.

усыновленных детей также часто избивают и насилуют.

[Дельфийка]

усыновленных детей также часто избивают и насилуют.

предлагаете не усыновлять?

пысы. и с родными я слышала такое делают... страшно жить...

[alonso590]

предлагаете не усыновлять?

пысы. и сродными я слышала такое делают... страшно жить...

нет.Я считаю,что ее поступок не настолько чудовищный как многие тут говорят.И давать 8 лет за это - жестоко.Столько не дают даже матерям,которые выбрасывают своих детей на помойку.

[KATERINA_KOTIA]

нет.Я считаю,что ее поступок не настолько чудовищный как многие тут говорят.И давать 8 лет за это - жестоко.Столько не дают даже матерям,которые выбрасывают своих детей на помойку.

Да, лучше бы дали условно + общественнополезные работы.
Например - ухаживать за больными людьми или, хоть, улицы мести.
У нас за гораздо более тяжелые прегрешения, частенько, вообще от наказания уходят.
Женщина, наверняка запуталась и отчаялась. (

А насчет цивилизованного усыновления - вспомните про годовалого мальчика, которого цивилизованный американский приемный отец "забыл" в машине на солнцепеке на весь день..(

[Якитория]

нет.Я считаю,что ее поступок не настолько чудовищный как многие тут говорят.И давать 8 лет за это - жестоко.Столько не дают даже матерям,которые выбрасывают своих детей на помойку.

8 лет много??? А вы не задумались что это торговля людьми???? Ребенок что раб??? Или у нас строй рабовладельческий?

[Mimosa51]

[QUOTE=Катя Игнатова;4820080]предлагаете не усыновлять?

пысы. и с родными я слышала такое делают... страшно жить...[/QUУ

Усыновители тоже покупают детей в роддомах, домах малютки, детских домах. И ни покупателей ни продавцов никто не судит.
Я тоже склоняюсь к мысли, что если мамаша плодится из любви к процессу, а не к детям- ее следует принудительно стерелизовать.
Имеется знакомая, которая родила троих деток от разных мужиков. Дети грязные, голодные, лазят по помойкам. Мои благие намерения терпят неудачи-отмою, накормлю,насобираю вещей по знакомым, они носят их до кожаного состояния, потом выбрасывают. Постирать ей даже в голову не придет, найдется еще кто-то, кто приоденет. И я стала приходить к мысли,что моя помощь только развращает ее.
Школа никак не реагирует. Пришел-хорошо,не пришел-не надо. Мальчишки стали посмешищем в классах, в школу идти не стремятся. Промышляют обчищением карманов пьяных в парке Ильича. Что с ними будет в дальнейшем?

[Торри]

Я бы убила!!
Но ,мысля здраво, думаю что ее надо лечить, уж не ззнаю от чего, алкоголь или психическое расстройство...Убеждена - ни одна мать во вменяемом состоянии не отдаст своего ребенка. Или не родит его ,зная что не сможет выростить.У меня в голове не укладывается такое.
Про то,что некоторые пишут ,что не так уж это страшно, так пишут это мужчины, не даром же говорят - материнский инстинкт и отцовские чувства. Мужчинам не дано испытать материнский инстинкт,это невозможо объяснить, мать глотку перегрызет за своего ребенка, а такие женщины неполноценные.

[Eva-Lotta]

Не понимаю я как мать может отдать или продать своего ребенка???? как???

Если у неё нет материнского инстинкта или она невменяема, то может.

Зачем тогда рожать???

А Вы думаете, она к этому вопросу сознательно подходила? Забеременела случайно и родила.

даже животные не бросают свое потомство, а тут человек, венец творенья!!!.........................

Животные живут на инстинкте, у них нет выбора - заводить потомство или нет. Если животное здорово, потомство у него будет по-любому. А у человека есть право выбирать в этом вопросе.

нет.Я считаю,что ее поступок не настолько чудовищный как многие тут говорят.И давать 8 лет за это - жестоко.Столько не дают даже матерям,которые выбрасывают своих детей на помойку.

Это как суд решит - в каждом случае по-разному. А вообще, говорят, что 7 лет для сидения - это предельный срок по воздействию на человека. Потом ему всё равно, сколько сидеть ещё. Он привыкает. (В передаче одной криминалистической рассказывали.)

А вы не задумались что это торговля людьми???? Ребенок что раб???

Мне кажется, что тут немного другая ситуация. Работорговля - это когда людей целенаправленно продают в рабство, то есть, когда это поставлено на поток. А она же не рожала детей специально для того, чтобы их продавать.

Мне кажется что 8 лет это не наказание для нее!

Знаете, сегодня показывали репортаж про неё. И я немного изменила мнение о ней. Я думала, она действительно психически неполноценна. Ничего подобного, рассуждает вполне здраво. Я, конечно, не психиатр, ставящий диагнозы по телерепортажам, но мне эта ситуация представляется не такой уж редкой. Просто её поймали на этом.
Обычная девчёнка из городской бедноты. Скорее всего, правда сирота, выросшая в детдоме. О её образовании ничего не говорилось, только она сама сказала, что занималась проституцией якобы ради ребёнка. Возможно, это и так. Я думаю, может, ей подвернулся шанс устроить свою жизнь с мужчиной, но для этого надо было избавиться как-то от ребёнка, чтобы не был обузой для новой жизни - ведь до этого она же его не убила, не бросила на вокзале. Предложили денег за малыша и продала - ведь матери у неё не было, семьи тоже, откуда ей знать, что такое семья, любовь к детям? Ведь эти инстинкты развиваются только при наличии родительской любви, а ничего этого не было. Поэтому ей этот ребёнок - что он есть, что его нет - всё равно. А полторы тысячи для человека, живущего на копейки, всё-таки деньги. Я бы не стала её осуждать (но и не оправдываю, разумеется), но мне понятно, как всё это могло случиться. Теоретически. Только Бог знает, как оно было на самом деле.
Она действительно не понимала, что делала. И говорила на скамье подсудимых, что мол, я думала, что ребёнку в новой семье лучше будет. Мне её жаль, потому что сказано в Библии "Прости им Господи, ибо не ведают, что творят". Я просто поставила себя на её место - будь у меня такие обстоятельства в жизни, как бы я поступила? Не знаю. Тем более, если рядом никого нет, и ты предоставлена сама себе.

А вот те, кто купил у неё ребёнка, почему они не пошли в детдом, а купили что называется "с рук"? Очень странно это всё.

И ещё, убивать таких не надо. Мы в своей кровожадности так дойдём до того, что будем убивать всех подряд нам неугодных - бомжей, стариков, калек, детишек-даунов... Им всё равно, им терять нечего, а вот мы можем в общество хищных зверей превратиться. Стоит только начать эту цепочку с первого звена...

[Mimosa51]

Если речь идет о мамаше с Прохоровской, то она действительно детдомовская, после окончания 8 классов стала жить у бабушки и сошлась с 40-летним мужиком, который не является отцом ребенка. Подрабатывала проституцией на трассе. Ребенок оставался подолгу сам, грязный, голодный и соседи стали пугать ее, что заявят и ребенка у нее отберут. Вот она и решила отдать не даром,а за деньги.
Таких случаев очень много, но если бы во дворе,как в старые, добрые времена, жил смотритель, если-бы участковый делал обходы участка , если-бы не были равнодушными школа и мы с вами, то ситуацию можно было бы спасти. Но увы....
Особенно теперь,когда за рождение детей стали платить. Совсем скоро подрастет поколение деток,которых государство закупило,но не нашло им применения.

[Дельфийка]

[[email protected];4820444]

предлагаете не усыновлять?

пысы. и с родными я слышала такое делают... страшно жить...[/QUУ

Усыновители тоже покупают детей в роддомах, домах малютки, детских домах. И ни покупателей ни продавцов никто не судит.
Я тоже склоняюсь к мысли, что если мамаша плодится из любви к процессу, а не к детям- ее следует принудительно стерелизовать.
Имеется знакомая, которая родила троих деток от разных мужиков. Дети грязные, голодные, лазят по помойкам. Мои благие намерения терпят неудачи-отмою, накормлю,насобираю вещей по знакомым, они носят их до кожаного состояния, потом выбрасывают. Постирать ей даже в голову не придет, найдется еще кто-то, кто приоденет. И я стала приходить к мысли,что моя помощь только развращает ее.
Школа никак не реагирует. Пришел-хорошо,не пришел-не надо. Мальчишки стали посмешищем в классах, в школу идти не стремятся. Промышляют обчищением карманов пьяных в парке Ильича. Что с ними будет в дальнейшем?

Давайте здраво смотреть на вещи. Если за продажу детей не наказывать, начнется волна продаж, причем продавать будут тому, кто больше даст, а это могут быть и люди из индустрии детской порнографии и проституции и продажа на органы и в рабство. Конечно, законное усыновление тоже не гарантирует счастливого детства для ребенка, но все же, люди, которые проходят семь кругов ада, чтобы усыновить, подвергаются разным проверкам - это более надежные родители, чем пришедший с улицы дядя, который преступив закон заплатил 1,5 тыс и исчез с ребенком в неизвестном направлении.

А по поводу принудительной стерилизации... Вот мне очень интересно мнение врачей послушать, есть ли среди них желающие пойти на такую работу? Я знаю аккушеров, которые вынуждены делать аборты, чтобы не потерять работу, при том, что их отношение к абортам может быть крайне негативно, но это никого не волнует- хочешь принимать роды, должен и аборты делать. Так вот теперь нужно их заставить еще и принудително стерилизовать? Несмотря на клятву гипократа и моральные убеждения?

[Mimosa51]

Катя, вы телевизор смотрите? Посмотрите сплошь и рядом над детьми издеваются приемные родители, которые берут детишек для решения СВОИХ проблем,а не из любви к детям. Лучше бы государство,вместо того, чтобы платить за каждого рожденного ребенка в семье, позаботилось бы о брошенных,а значит государственных детях. Вы когда-то посещали детский дом,не лубочный,для телерепортажа, а обычный с черного хода? Вы взяли бы ребенка из детдома?
Воспитание своего ребенка-колоссальная ответственность,но он ваш,
его и отшлепать можно.
А как наказать чужого,да еще и обездоленного?
В моей,достаточно долгой, жизни случалось много всякого. Я знаю женщину усыновившую ребенка, после гибели своего. Девочка даже внешне стала похожа на свою приемную маму, об отношениях и говорить не буду, в семье царит культ ребенка, хотя и шлепки и наказания присутствуют. И знаю другую семью, которая усыновила ребенка и превратила его жизнь в ад. Приемный отец не смог открыть свое сердце малышу, стал пить, обижать мальчика. Мать панически боится, что ребенка отберут, она любит мальчика, заботится о нем.
Мне пришлось 1.5 года нянчить ребенка, которого у меня забыла бывшая подруга моей дочки,наркоманка. И если бы не вмешалась врач из детской поликлиники, ребенок рос бы в семье,а не в детском доме. И я до сих пор корю себя за малодушие, что не отстояла тогда его.
Насчет стерилизации моя позиция такова- все кто оставил ребенка в роддоме, выбросил в мусорник или в другое место, ведет аморальный образ жизни и не заботится о своем ребенке, наркоманы и алкоголики- должны быть лишены права иметь детей. И последнее. В маленьком городке Одесской области жила любвеобильная дама,которая каждый год рожала и бросала детей. Приняв роды 8 ребенка гинеколог перевязал ей трубы, лишив ее возможности иметь детей. А она подала на него в суд и врача судили. На суде доктор сказал,что совершенно не раскаивается и сделал бы это снова.

[Дельфийка]

Катя, вы телевизор смотрите? ...

Мы о чем сейчас говорим, я понять никак не могу?
Вот если не в плане болтовни, а исходя из наших реалий, вы представьте себе, что начнется, если каждый будет решать на свое усмотрение, кому перевязывать трубы, а кому нет, кого судить, а кого прощать, кто ведет аморальный образ жизни, а кто нет? Где границы аморальности? Сколько детей можно родить, а начиная с какого уже стерилизовать? Выбросил в мусор - в тюрьму, оставил дома на двое суток - куда и на сколько? А если на сутки? И т.д. и т.п. Лично вы взялись бы судить кого отправлять на стерилизацию? А саму стерилизацию готовы провести? А готовы простить врача, который стерилизовал вас, потому что посчитал, что вы уже свое отражали? Вот показалось ему, что вы аморальны и он не расскаивается в содеянном...

[Mimosa51]

А кто говорит о о своем усмотрении, на это есть квалифицированные юристы.
Стерилизацию,естественно, провести должен врач на основе судебного решения.
При всей своей любви к кошкам, я скорее утоплю новорожденных котят, чем выброшу их слепых на улицу. Так и с людьми .Мы должны понять, что ребенок это роскошь,которую не каждый может себе позволить. Его мало родить, его нужно воспитать, вырастить, дать образование. Поэтому, давайте жить по средствам.

[Дельфийка]

А кто говорит о о своем усмотрении, на это есть квалифицированные юристы.
Стерилизацию,естественно, провести должен врач на основе судебного решения.
При всей своей любви к кошкам, я скорее утоплю новорожденных котят, чем выброшу их слепых на улицу. Так и с людьми .Мы должны понять, что ребенок это роскошь,которую не каждый может себе позволить. Его мало родить, его нужно воспитать, вырастить, дать образование. Поэтому, давайте жить по средствам.

"Завидую" тем врачам и тем юристам, которые должны выносить подобные решения и приводить в исполнение приговор.

Как обычно в менталитете наших людей поиски простых решений. Не приходит в голову, что более гуманно было бы организовать компанию по просвещению малоимущих, малообразованных и страдающих алкоголизмом женщин, на тему методов контрацепции, в том числе и добровольной(!!!) стерилизации? Благотворительной помощи в виде бесплатных процедур по установке спирали, гормональных и барьерных конрацептивов, той же самой стерилизации и абортов. Создание учебных центров, новых рабочих мест, бюджетного жилья для малоимущих и одиноких матерей? Так глядишь и на спад пойдет количество беспризорных. Так нет же, проще всех переловить, оглушить, и трубы перевязать (кстати, а почему только трубы? у мужчин эта операция намного проще проходит, может с них начнем?).

Пример с котятами меня вообще убил. Так сказать параллели с животным миром... Мимоза, это не кошка котят топит или слепыми выбрасывает, а вы! У кошки такой выбор не стоит, она бы всех оставила и выкормила. Это вы за нее решили, что гуманне будет утопить и почему-то посчитали, что и за других людей вправе решать, кому рожать, а кого топить.

[Mimosa51]

У вас мировозрение депутата, чуть что-организовать кампанию,создать комиссию.И никакой личной ответственности, только групповая.С менталитетом нашего народа нужны только радикальные меры, маргиналы компаний и комиссий не одобрямс.Сколько волонтеров стояло на Палермо с одноразовыми шприцами и презервативами? Количество наркоманов и носителей СПИДа уменшилось?Отнюдь.
Котят топлю и даже не своих (нет кошки), а тех гуманистов, которые с завидной периодичностью оставляют их в моем палисаднике. И дралась с хозяином питбуля, который пытался притравить на них свою собаку, а потом утопила.
Параллели и аналогии с животным миром привела потому, что люди от животных отличаются тем,что сексом занимаются не только для продолжения рода.

[Дельфийка]

Вот это смешно, да. Про личную ответственность. Судья осудит, врач трубы перевяжет, а ваша личная ответственность тут причем? Пусть кто-то радикальные меры принимает, а вы в сторонке постоите и поодобряете?

[Mimosa51]

Моя личная ответственность может проявиться в том,что я буду присяжной на суде,который вынесет решение и пусть там будет побольше таких как я. И в том,что я плачу налоги,на которые содержатся эти брошенные детки. И в том, что я ничего не жду от государства и ничего у него не беру. Нет малообеспеченных семей, есть ленивые.