Тема: 
Больше день памяти... слишком много умерло.
| ||
Больше день памяти... слишком много умерло.
Tur, Еще один помаранчевый нацист!...))))))))
Кому тут в телевизор?
Є ще шедевральний, наскільки я знаю, фільм про всім відомі події в Одесі за назвою "Жажда", але ж фіг де знайдеш... І на жаль не показують...
Честно говоря каждый год на этот фильм попадаю,но по нашим местным каналам(одесским) и скажу мне он не очень :?
Любимый "В бой идут одни старики","Аты-баты шли солдаты"," Баллада о солдате","А зори здесь тихие","Список Шиндлера","Чистое небо",список можно было бы продолжать и продолжать....
На прошлой неделе крутили.Идеология проебладает.Ну и как следствие преукрашены "действительные события".Честно говоря каждый год на этот фильм попадаю ,но по нашим местным каналам(одесским) и скажу мне он не очень
9 мая
Сообщение от Скептик
Tur, Еще один помаранчевый нацист!...
Я бы сказала и день памяти,надо помнить кто принес Победу народу.тут просто двоякое мнение :!: :!: :!:
МАРУСЕНЬКА, Нет, не принимайте всерьез - это местный фольклор...
Кому тут в телевизор?
МАРУСЕНЬКА, пам'ятаю, що в дитинстві таки крутили по місцевим. Але тоді ще була мала, щоб дивитися... А зараз ніколи не потрапляла. Ще й був потрібен для сюжету, не знайшла.
Щодо шедевральності, то мова була скоріше про кінематографічну сторону...
До речі, так... Перший, насправді, дуже сучасний...А зори здесь тихие","Список Шиндлера"
Ще дуже подобається "Летят журавли". Майстерно знято.
Навіть найкращі стають згодом катами
Вот поэтому и не люблю его,очень уж нереально так все показано.....хотя....лучше посмотреть "Отец танкиста"кстати из Российских мне понравился"Звезда",лучше советского варианта,очень нравится "Онм сражались за родину"
Еще "Дом,в котором я живу"
МАРУСЕНЬКА, Нет, не принимайте всерьез - это местный фольклор...
Я и не принимаю
Скептик,прикольная аватарка
Re: 9 МАЯ !!!ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ???
С точки зрения Вашей истории?
Например
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Re: 9 МАЯ !!!ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ???
Положение о штрафных частях, разработанное на основе печально знаменитого сталинского приказа #227, было утверждено заместителем наркома обороны Георгием Жуковым 26 сентября 1942 года. Тогда же и начали реально формироваться штрафные батальоны и роты. Срок пребывания в них составлял от 1 до 3 месяцев. В батальон направлял командир дивизии или бригады, в роты – командир полка. В батальоне было 800 человек, в роте – 150-200. В батальоны направляли провинившихся офицеров, в роты – рядовых и сержантов. Они лишались всех званий и наград, получая новое звание – рядовой штрафной роты (или батальона).С точки зрения Вашей истории
Например
После трехмесячного пребывания в штрафбате, или боевого ранения, или подвига, удостоенного правительственной награды, судимость с наказанного снималась, ему возвращались звание и награды и он направлялся обратно в свою часть. В фильме рядовой Савелий Цукерман, будучи дважды раненым, все равно возвращается в свой штрафбат.
Это чистая фантастика..... для режиссера важно было показать, что никто из штрафников живым не покидает ряды своего батальона: это типа обреченность героев.
В штрафных частях все командиры и комиссары (с октября 1942 года - замполиты) назначались из "законопослушных" военных, так что штрафник Твердохлебов никак не мог командовать штрафным батальоном (а в последней серии даже бригадой). Согласно положению о штрафных батальонах и ротах действующей армии, командир и военный комиссар батальона пользовались по отношению к штрафникам властью командира и комиссара дивизии, то есть могли расстреливать на месте за неисполнение приказа, а также представлять к наградам и проводить награждения.
Командир и комиссар отдельной армейской штрафной роты пользовались властью командира и комиссара полка. Кроме кадровых офицеров, в штрафные части командовать отделениями назначались сержанты из кадрового состава армии. Иногда на должности командиров отделений (не офицерские) могли назначаться и сами штрафники, которым тогда присваивалось звание ефрейтора или сержанта.
Всему постоянному составу штрафных частей сроки выслуги в званиях по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии сокращались наполовину. Кроме того, каждый месяц службы в постоянном составе штрафной части засчитывался при назначении пенсии за шесть месяцев.
Любопытно, что до августа 1943 года трибуналы порой направляли в штрафные части и женщин, но потом Наркомюст издал секретную директиву, признавшую такую практику ошибочной.
Штрафные части Красной Армии существовали с сентября 1942 по май 1945 года. Согласно архивным отчетно-статистическим документам, численность их переменного состава (собственно штрафников) составляла: в 1942 году - 24 993 человека, в 1943-м - 177 694, в 1943-м - 143 457, в 1945-м - 81 766 человек. Таким образом, через штрафные батальоны и роты, составленные из солдат и офицеров действующей армии, за всю войну прошло, по официальным данным, около 428 тыс. человек. Однако эти цифры представляются заниженными. К тому же они не учитывают штрафников из числа бывших заключенных, которые появились на фронте даже раньше, чем, так сказать, "официальные". Константин Рокоссовский писал в мемуарах, как к нему на Брянский фронт еще в июле 1942 года прибыла бригада, состоявшая из бывших заключенных. Как спокойно сообщает маршал, использовалась эта бригада почти исключительно для разведки боем, то есть практически направлялась на верную смерть. С учетом штрафников-зэков специалисты Института военной истории оценивают общее число штрафников в 1,5 млн человек, но, возможно, и эта величина занижена.
По имеющимся официальным данным, в 1944 году среднемесячные потери переменного состава штрафных частей составили 10 506 человек, постоянного - 3685 человек. Очевиден значительный недоучет потерь переменного состава, то есть собственно штрафников. Просто потери кадровых офицеров и сержантов штрафных частей считали более или менее точно, а потери штрафников – как бог на душу положит.
На положении штрафников находились призывники с только что освобожденных оккупированных территорий. Их считали виноватыми уже тем, что они жили под немцем. Необмундированными и невооруженными их бросали на неподавленную систему обороны противника. Эти самоистребительные атаки описаны во многих документах и литературе. Существовали также так называемые штурмовые батальоны, куда направляли освобожденных из плена офицеров, разжалованных в рядовые. Их положение мало отличалось от штрафников, но формально штрафниками не считались.
В фильме Николая Досталя есть еще целый ряд условностей. Освобожденные из лагерей уголовники попадали в штрафные части, но никогда не могли оказаться в одном батальоне или роте с разжалованными офицерами или красноармейцами. А вот политических заключенных (т.е. осужденных по 58-й статье) в штрафные части не посылали никогда, как неблагонадежных. Кстати, никогда не попадали в штрафбаты особисты-смершевцы. Если трибунал не присуждал их расстрелу, то людей Абакумова отправляли в тыл – в лагерь или в тюрьму. "Особистов" считали носителями особо важных государственных секретов и в штрафбаты не посылали (да и не провинившихся особистов на передовую тоже не отправляли, так что случай в фильме с майором Харченко и его подчиненными в реальности не мог иметь места). И уж вряд ли штрафникам поручили бы прочесывать освобожденный от немцев город в поисках власовцев и других пособников врага. Но в фильм важно было ввести власовскую тему, и это было сделано, хоть и несколько неуклюжим образом.
Все это, разумеется, знали автор сценария Эдуард Володарский и режиссер Николай Досталь - документы-то они читали. Неслучайно в конце фильма приводится список штрафных частей Красной Армии. Но сознательно пошли на условность, сведя в одном штрафбате и разжалованных солдат и офицеров, и освобожденных, и политических, и даже православного священника, открыто проповедующего слово Божие(в реальности его проповедь не продлилась бы больше получаса – пока не стукнули в "Смерш"). Штрафбат – это как бы модель всей России в миниатюре. И в фильме правильно показано, что власть рассматривала весь народ как пушечное мясо, и победа была достигнута этими людьми, одновременно и сильными, и слабыми. Сильными – потому что сражались в нечеловеческих условиях, слабыми – потому что допустили, что с ними так обходились.
В заключение отмечу для любопытствующих еще ряд неточностей (или условностей) в фильме. Вор-законник, которого играет Юрий Степанов, похудевший для этой роли на 31,5 килограмма, вспоминает, как в прошлом зарезал при ограблении кассира. Для настоящего законника такое сделать западло. Вор в законе не должен проливать кровь. Для этого есть шестерки.
В одном из боев штрафникам из резерва армии придают батарею "сорокапяток". Но дело происходит в 1943 году. Тогда даже в резерве дивизии были 76-мм орудия. 45-мм пушки уже были почти бесполезны, так как не пробивали броню модернизированных немецких танков. Но именно "сорокапятка" сохранилась в народной памяти как пушка, спасавшая пехоту от вражеских танков в 41-м и 42-м, и поэтому сценарист и режиссер ввели ее в свой фильм. Кстати, у немцев вообще не было отдельных танковых полков, и поэтому они никак не могли находиться в резерве армии.
Также недостоверен эпизод с продовольственным складом, в попытке захватить который бессмысленно гибнут штрафники. На самом деле немецкая армия на Восточном фронте снабжалась крайне плохо, так что солдаты подметали в деревнях кур и яйца, а кружок копченой колбасы шел как деликатес (об этом пишет в мемуарах фельдмаршал Манштейн). И никак не могло немецкое командование забыть о стратегическом продовольственном складе, обслуживающем нужды всей группы армий "Центр". И не могли там храниться ром и другие деликатесы, а уж тем более не могли сохраниться сосиски – за два года они бы давно протухли. Но Володарскому и Досталю важно было показать дьявольское искушение материальными благами, и символом такого искушения и стал огромный склад продуктов на нейтральной полосе. Недаром ведет штрафников к складу особист Харченко, которого в фильме прямо сравнивают с чертом.
Другими словами чтить память погибших и не уважать при этом то, за что они погибли (вернее не понимать, не осознавать), значит не уважать погибших.это праздник со слезами на глазах
Вы думаете у меня никто не погиб? Тоже погибли. Но я знаю, что ОНИ бы праздновали и радовались, будь живы.
А может мы по разному понимаем "праздновать"? У меня например год на год не приходится. В этом году я выпил с ветераном, участником Сталинградской битвы. А в прошлом году просто весь день работал, выполняя срочный заказ. Но и тогда праздник был в моей душе. Я просто знал, что сегодня 9 Мая. И все. Больше ничего. Мне этого достаточно.
Ну а если все же этот День способен вызвать только угрюмый и мрачный траур, спустя 61 год, и не у ветерана или вдовы/матери погибшего, а у нынешнего поколения то ... Именно такой вывод и напрашивается.
Впрочем тупое равнодушие ничем не лучше.
А для меня всегда это праздник ,как для многих напимер Новый Год,который для меня лично просто день,а то что со слезами ....так у меня деда в живых нет уже 3 года,а для меня это самая большая трагедия в жизни......вот так я и сказала....У кого какие воспоминания.к сожалению в это 9 мая я тоже работала,но вечером все же поехала поздравить дорого мне человека....
Интереснейшая статья, дайте плиз ссылку !
Любопытно, значит не было заградотрядов НКВД(да и не провинившихся особистов на передовую тоже не отправляли, так что случай в фильме с майором Харченко и его подчиненными в реальности не мог иметь места).
Гм, а что - из фильма чётко следует, что он и тогда уже был "в законе" ? ИМХО автор слегка увлёкся разоблачением и критикойВор-законник, которого играет Юрий Степанов, похудевший для этой роли на 31,5 килограмма, вспоминает, как в прошлом зарезал при ограблении кассира. Для настоящего законника такое сделать западло. Вор в законе не должен проливать кровь. Для этого есть шестерки.
Может они и были бесполезны, но разве их отправили на переплавку вместе с запасами снарядов ? Вполне могли и дать штрафникам - для штрафных не жалко. Так что - не факт...В одном из боев штрафникам из резерва армии придают батарею "сорокапяток". Но дело происходит в 1943 году. Тогда даже в резерве дивизии были 76-мм орудия. 45-мм пушки уже были почти бесполезны, так как не пробивали броню модернизированных немецких танков.
В этой же статье есть и другие интересные уточнения, напрвленные в общем-то на критику достоверности событий
Но сознательно пошли на условность, сведя в одном штрафбате и разжалованных солдат и офицеров, и освобожденных, и политических, и даже православного священника, открыто проповедующего слово Божие(в реальности его проповедь не продлилась бы больше получаса – пока не стукнули в "Смерш"). Штрафбат – это как бы модель всей России в миниатюре. И в фильме правильно показано, что власть рассматривала весь народ как пушечное мясо, и победа была достигнута этими людьми, одновременно и сильными, и слабыми. Сильными – потому что сражались в нечеловеческих условиях, слабыми – потому что допустили, что с ними так обходились.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
К СОЖАЛЕНИЮ ССЫЛКУ ДАТЬ НЕ МОГУ..
В ИСТОРИИ ВСЕГДА БЫЛО МНОГО СПОРНОГО,НЕ ЗРЯ ГОВОРЯТ ИСТОРИЯ-ПРОСТИТУТКА....
А почему
(это не история - проститутка, это некоторые историки)
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Я правда не помню....А почему
(это не история - проститутка, это некоторые историки)
Настоящий Праздник. Единственный настоящий, единственный, который я действительно люблю и уважаю.
И в этом году был приятно удивлен обилием цветов на Аллее Славы и простыми людьми, которые несли эти цветы. Значит Никто не забыт, Ничто не забыто. Несмотря на грязь, которой нынче пытаются замарать этот День. И я, и мои дети всегда будут в этот День приходить на Аллею Славы. И всегда будем в этот День впоминать наших дедов, прошедших все круги ада...
А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки