БИБЛИЯ и КАПИТАЛ

[Утюг]

Если их статус и оценка и деятельности будут равными, зачем кому то быть директором завода? значительно выгодней быть дворником.

Если в горах можно сорваться и разбиться зачем быть альпенистом?
А... понял, только для того чтоб люди завидовали и восхищались.

[AlexL]

Насегодняшний день никакое воспитание не поможет - факт.
Но с другой стороны не существует доказательств того, что не возможно первоспитать очередное поколение не превращая людей в роботов.

Возможно даже невозможное, но только как предположение.

Тысячелетиями и самолеты не летали и интернета небыло....
потом появилось.

Внешнее меняется значительно легче внутреннего.

Если в горах можно сорваться и разбиться зачем быть альпенистом?
А... понял, только для того чтоб люди завидовали и восхищались.

Ни чему не обязывающий экстремальный вид отдыха, и тяжёлая-ответственная работа, совсем не одно и тоже.

[фокс]

Если люди не будут взаимозаменяемыми, то есть не будут уметь "всё", то и не о каком равенстве не может быть речи. Ценность директора завода, будет значительно выше ценности дворника. И как следствие статус и оплата труда будут разными.

вам уже приводили аргумент что они друг без друга не могут. я вижу вы эти аргументы просто не понимаете.

и что вы заладили о каком то равенстве при коммунизме. это ахинея полная, что люди вообще равны, а тем более что люди будут равны при коммунизме. откуда вы набрались этой галиматии. более того у то го же Маркса или Ленина куча статей и высказываний где идеи равенства людей рассматриваются как
- утопические и реакционные , а вы эту галиматию в отношении к коммунизму повторяете на каждом шагу


и еще вы когда говорите о статусе и о ценности вы говорите не оценности директора или дворникака как человеческой личности, по сути вы говрите толлько о том месте которое он занимкает в системе общественного разделения труда.

а это разные вещи

уничтожения при коммунизме подлежит именно отношение господства и подчинения , а не равенства.

и директор и дворник как раз только и становятся неравными при коммунизме , т.е. как самодостаочные личности не обременнеными отношениями господства и подчинения.

а при капитализме они как раз являются равными кстати - это не парадокс. это отражение как формального гражданского права так и разделенной отношениями собственности отчужденно человеческой сущности равной неравенством общественного разделения труда

[homo ludens]

Я вообще-то не коммунист, но на кое-что могу ответить за Фокса. Надеюсь он меня поправит.

Во-первых, AlexL тут упомянул структуры с многоуровневым маркетингом типа Майкрософт. Но не упомянул структуры без такого маркетинга, например типично коммунистическое движение FSF и OS Linux. Основной принцип - запрет частной собственности на средства производства соблюдается четко. Любой компилятор, девелопмент-либа или другой продукт для разработчика (а не для конечного пользователя) - бесплатный с предоставлением полного контроля над исходниками. Т.е. любой кто захочет создавать продукт или просто учиться - может это сделать.
Сейчас этим мало кого удивишь, но я помню времена, когда компилятор стоил 700 баксов и чтобы учиться - надо было воровать. За то, что ситуация изменилась - спасибо коммунисту Столлману.

Это практический пример работающей коммунистической системы. Не без проблем, но очень много давшей миру IT.
Другой вопрос, что скоро ее убьют нафиг ( а потом скажут, что она была неконкурентоспособна). Ну, это мы уже наблюдали.

Так что по крайней мере среди квалифицированных специалистов такие системы вполне даже работоспособны, хотя вопрос о конкурентоспособности остается открытым.

Второе, вопрос к антикоммунистам. Сейчас готовится грандиозный культурный и технический переворот связанный с робототехникой. Вопрос лет 20-ти. Вот представьте, что у каждого таджика-гастарбайтера появится не менее трех роботов. И какая экономическая система станет работать при таком кризисе перепроизводства? Коммунизм, что интересно жить будет. Капитализм - рассыпется (если не найдет нового фронтира типа переселения к другим планетам).

Другой вопрос - представьте себе мир с очень дешевой энергией. Как по вашему, может ли существовать цивилизация, где любой фанатик, слив ядерного топлива из своего атомомобиля с вертикальным взлетом может собрать атомную бомбу? Подумайте о том, что отсутствие лично у ваших правнуков личного звездолета - это отрыжка капитализма. Потому что либо вы принимаете, что все люди разные и большинство из них долбанутые на всю голову и ограничиваете технологию до рамок entertainment и телевизоров с диагональю на дюйм больше чем у соседа. Либо целенаправленно и жестко меняете культуру людей, делая невозможной стрельбу школьников в классах и контролируя любые потенциальные конфликты вплоть до детской песочницы.

Имхо коммунизм - первая в мире теория осознанной автоэволюции человека. И хотя бы за это ее стоит уважать. Хотя следовать за ней не обязательно - теорий много и при большой надобности всегда можно придумать еще.
Тем более, что после отрицания коммунистами социал-дарвинизма не стоит удивляться, что социал-дарвинизм не признал коммунизм.

[ewerson]

11

[ewerson]

11

[ewerson]

11

[Коломбо]

и Библия и Капитал даны нам одним и тем же богоизбранным народом , верующий-получи Библию , атеист -не беда, Моисей Мордыхай Леви (в простонародье Карл Маркс) , постарался и для вас ! А Ульянов-Бланк ещё и претворил это в жизнь !!!! иудеи рулят!

[Коломбо]

да забыл самое главное, нужно побольше собачиться друг с другом и побольше работать на дядьку Ротшильда , а денег он напечатает , главное чтобы мы не договорились . разделяй и властвуй !

[ewerson]

11

[Коломбо]

Вообще-то я здесь никого не оскорблял и ни с кем не собачился. Я лишь высказал свое мнение. Соглашаться или нет дело каждого.

я вас и не имел ввиду , я говорю вообще , зайдите в любую тему на форуме, включите телевизор . прочитайте газету.