Проблемы русской национальной идентичности

[UPA]

Родной язык- тот, на к-ром с ними родители в детстве говорили.

Тоді це скоріш англійська...

Вопрос как раз и состоит в русской национальной идентификации.
В том, что многие русские(считающие русский язык и культуру родными, люди русской ментальности/менталитета) считают, что национальность- это "процент крови", а себя нерусскими или "на половину русскими".

Я к тому, что ментальность/менталитет никак мерить не надо, это дело самого человека определить, человек он русской ментальности и культуры или украинской/галицкой.

Здається мені,що тут є протиріччя...
У першій цитаті йде мова про те,що,е-е, "русские" неправильно себе ідентифікують...
А у другій-що людина сама обирає свою ментальність...
Щось тут не так...

[Dante Odesky]

Я-то читаю, а вот вы...

Повторяю в десятый раз, национальность- это в первую очереь не раса, а язык, культура, ментальность, самоидентификация(а также скорее всего вероисповедание).

Максимов, ты б научную литературу прочитал бы, прежде чем баян писать


Национальность — в русском языке обозначает принадлежность индивида к определенной этнической группеТакое понимание было характерно для Европы ХIX в. и замствовано в русский язык, где прочно укрепилось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D1%82%D1%8C
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81

Источник этнической связи людей — общность генетических характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой.

Нация — историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют ее признаки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[me-109]

Все,понял!!!

Проблема русской национальной идентичности это... господин Максимов.

[Максимовъ]

Тоді це скоріш англійська...



Здається мені,що тут є протиріччя...
У першій цитаті йде мова про те,що,е-е, "русские" неправильно себе ідентифікують...
А у другій-що людина сама обирає свою ментальність...
Щось тут не так...

Сам определяет человек русской он ментальности или украинской/галицкой.
Это да.
Но значительная часть населения, к-рые считают себя людьми русской культуры, ментальности, или вообще не могут определить свою национальность или считают себя "наполовину русским", или вообще нерусским.

Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками.

Ну и? Никаких проиворечий не вижу. Я о том же.

Да и разные определения есть. Например, в гитлеровской Германии и сталинском СССР национальность(принадлежность к этносу) понимали исключительно, как биологическую хар-ку.

[Монархист]

Будете в Штатах,поагітуйте мешканців негритянських кварталів,що вони насправді англійці,бо розмовляють англійською....

а что в «штатах» англичане живут? Я думал американцы, и афра-американцы. Но вам видней, там наверно негры дружат по принципу: зулусы против тутси.

[Монархист]

Все,понял!!!

Проблема русской национальной идентичности это... господин Максимов.

не в этом, а в том что: «русские забыли что они русские»

[Монархист]

Послушав российские сми, думаю, в русские сегодня надо идти тем, кто хочет с осознанием своей исторической миссии нести знамя великой державы в многополярном мире. А мне это как-то пофиг. Мне только хочется, чтобы визы в западные страны легко получить было.

вот эту мелочь и сможет сделать великое государство, когда его граждане начнут уважать себя и развивать своё, а не глазеть как нищий на витрину.

[Mr. Blick]

вот эту мелочь и сможет сделать великое государство, когда его граждане начнут уважать себя и развивать своё, а не глазеть как нищий на витрину.

Оно даже больше сможет, если захочет - не выпускать своих граждан "туда", чтобы не глазели там как нищие на витрину Знаем, проходили

[Mr. Blick]

Без проблем, но только для начала пусть обеспечит права русского("русскокультурного") и пр. населения, как то второй государственный для русского или федерализация и гос.статус в каждом русскоязычном крае.

А счего это ты решил, что они самоидентифицировались, как русские, "русскокультурные" ? Ну, на русском языке говорят, а менталитет, культура ?Сало, небось, трескают как настоящие украинцы

[St-Andre]

не нравится устройство русского общества ... два украинца - три гетмана - это мне нравится
Послушав российские сми.... Мне только хочется, чтобы визы легко получить

Завтра такой человек услушит, что на трёх пигмеев приходится аж семь гетманов, он в пигмеи запишется.
Станут эфиопам визы в Европу выдавать, он в эфиопы подастся.
А вот если в русском обществе "устройство" окажется не из самых изысканных или "СМИ" понесут какую-то ахинею, этого предостаточно, чтобы забыть мать с отцом, вытереть ноги о своё детство и искать утешителей среди "референтов по идеологии" из соседних чужих хуторов.

[Уильям Тэйлор]

Збереження і захист Українського Світу

Скажи,что такого быть не может.

Такое вполне возможно: поставить забор с колючей проволокой вокруг Львовской и прочих (названий не знаю) западенских областей. Вполне надежная защита для всех.

[Francis]

русские мы!

Нацисты?
Вы я смотрю о национальностях любите рассуждать, однако...
Есть в Одессе партия русских нацистов - ''родинка''
Тама ещё белобрысый фюрер Вася Волгин правит, позор один.

[Dante Odesky]

Сам определяет человек русской он ментальности или украинской/галицкой.
Это да.
Но значительная часть населения, к-рые считают себя людьми русской культуры, ментальности, или вообще не могут определить свою национальность или считают себя "наполовину русским", или вообще нерусским.



Ну и? Никаких проиворечий не вижу. Я о том же.

Да и разные определения есть. Например, в гитлеровской Германии и сталинском СССР национальность(принадлежность к этносу) понимали исключительно, как биологическую хар-ку.

Да неужели? "...объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками. " Ты забыл про происхождение, без него национальность превращается в что-то наподобие гомо-советикус... русский мир с советским миром перепутал.

[Dante Odesky]

не в этом, а в том что: «русские забыли что они русские»

Ага, это как судетские немцы забыли что они немцы...

[Gottik]

Мировую империю строить собрались? Ню-ню...С топором Малюты Скуратова и томиком Толстого в руках? Фашизм 21 века

Вам, наверное, больше понравятся вот эти "аффтары". Когда читал, прослезился просто.

3. Початковими приорітетами Великої України буде створення під егідою Києва Центрально-Європейської Конфедерації (блоку країн, які розміщені в геополітичному трикутнику Балтика – Балкани – Кавказ), що забезпечить геополітичне домінування на Євразійському континенті через встановлення контролю над усіма важливими транспортними та транспортно-енергетичними артеріями

4. Наступним кроком буде долучення до Центрально-Європейської Конфедерації західно-європейських країн, попередньо визволених з-під диктату демолібералізму та фінансового капіталу.

5. Включення до Європейської Конфедерації Російської держави, впорядкованої на національних засадах, що дозволить зберегти українсько-європейське домінування на просторах Євразії.

6. На Близькому Сході Велика Україна спирається на співпрацю з державою Іран, спорідненою з Європейською цивілізацією культурно та частково расово, і яка розпоряджається необхідними для української промисловості ресурсами.

7. Кінцевою метою української зовнішньої політики є світове домінування.

http://www.patriotukr.org.ua/index.php?rub=doc

Как вам последний пункт?

[Максимовъ]

А счего это ты решил, что они самоидентифицировались, как русские, "русскокультурные" ? Ну, на русском языке говорят, а менталитет, культура ?Сало, небось, трескают как настоящие украинцы

1.Кто такие "они"?
2.Я говорю именно о людях, для к-рых русский язык и культура яв-ся родными, о людях русской ментальности.
3.А только украинцы едят сало??? Только белоруссы едят картошку, а русские пьют водку??? Это уже похоже на национальные предрасудки.
Нет, ментальность и культура- это не сало и водка, не жадность и не доброта. Это категория другого порядка.

Да неужели? "...объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками. " Ты забыл про происхождение, без него национальность превращается в что-то наподобие гомо-советикус... русский мир с советским миром перепутал.

1.Никакого точного определения термина "национальность" нет. Есть разные интерпритации.

2.В сов. союзе под национальностью подразумевали именно расовую принадлежность, биологические хар-ки("лицо кавказкой национальности", "лицо славянской национальности" и т.д.)

3.Происхождение- это не биологические хар-ки или "процент крови"("наполовину русский, на половину поляк" и т.д.), под происхождением, на мой взгляд, подразумевается именно территориально-историческая общность.

4."Советский народ"- это не национальность, его не объединяла культурная общность, но лишь свободное владение русским языком, советский образ жизни и гражданство.

Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков. В условиях ранних дальних миграций "хомо сапиенс сапиенс" из Африки и современной глобализации все большее значение приобретают этносы как культурно-языковые общности, свободно перемещающиеся на всей территории планеты.

в XVII-XVIII, даже в XIX вв. для обозначения этноса нередко употреблялось слово "раса".

Т.е. раньше, когда большинство нций жило изолировано друг от друга, под национальностью понимали именно расу, т.к. по ней легко было определить к какому народу(культурно-ментальной, языково-культурной общности) относится человек. Сейчас же национальность, на мой взгляд,- это в первю очередь языково-культурная общность, общность людей какой-то культуры.

А "наполовину поляк, наполовину еврей"- это касается лишь расового происхождения, а не национальной принадлежности.

Т.е. если твои родители или бабушка с дедушкой(принадлежащие к русскокультурной общности) воспитали тебя в духе русской культуры, на русском языке(а также желательно на русских героях и русской истории)- то ты и есть русский, вне зависимости от того, что твоя прабабушка была гречанкой, а прадедушка татарином.

При этом расовое происхождение не отменяется, оно лишь уходит на второй план при определении национальной принадлежности в пользу культурной принадлежности, принадлежности к "... миру"("русскому миру" и т.п.).

[Доктор-77]

Вам, наверное, больше понравятся вот эти "аффтары". Когда читал, прослезился просто.
http://www.patriotukr.org.ua/index.php?rub=doc

Как вам последний пункт?

Патриот Украины - это человек 100 маргиналов, а ТУТ мы видим государственную политику людей обремененных властью.

[Доктор-77]

1.Кто такие "они"?
2.Я говорю именно о людях, для к-рых русский язык и культура яв-ся родными, о людях русской ментальности.
3.А только украинцы едят сало??? Только белоруссы едят картошку, а русские пьют водку??? Это уже похоже на национальные предрасудки.
Нет, ментальность и культура- это не сало и водка, не жадность и не доброта. Это категория другого порядка.



1.Никакого точного определения термина "национальность" нет. Есть разные интерпритации.

2.В сов. союзе под национальностью подразумевали именно расовую принадлежность, биологические хар-ки("лицо кавказкой национальности", "лицо славянской национальности" и т.д.)

3.Происхождение- это не биологические хар-ки или "процент крови"("наполовину русский, на половину поляк" и т.д.), под происхождением, на мой взгляд, подразумевается именно территориально-историческая общность.

4."Советский народ"- это не национальность, его не объединяла культурная общность, но лишь свободное владение русским языком, советский образ жизни и гражданство.





Т.е. раньше, когда большинство нций жило изолировано друг от друга, под национальностью понимали именно расу, т.к. по ней легко было определить к какому народу(культурно-ментальной, языково-культурной общности) относится человек. Сейчас же национальность, на мой взгляд,- это в первю очередь языково-культурная общность, общность людей какой-то культуры.

А "наполовину поляк, наполовину еврей"- это касается лишь расового происхождения, а не национальной принадлежности.

Т.е. если твои родители или бабушка с дедушкой(принадлежащие к русскокультурной общности) воспитали тебя в духе русской культуры, на русском языке(а также желательно на русских героях и русской истории)- то ты и есть русский, вне зависимости от того, что твоя прабабушка была гречанкой, а прадедушка татарином.

При этом расовое происхождение не отменяется, оно лишь уходит на второй план при определении национальной принадлежности в пользу культурной принадлежности, принадлежности к "... миру"("русскому миру" и т.п.).

Послушайте, Максимов, вот например я человек любящий и знающий японскую культуру и историю, владеющий японским языком, но по национальности не самурай Тогда, согласно вашей табели о рангах я являюсь японокультурным? или японокультуристом?

[Gottik]

Патриот Украины - это человек 100 маргиналов, а ТУТ мы видим государственную политику людей обремененных властью.

Кто это ТУТ, интересно, властью обременен? Максимовъ? Или автор статьи (российский историк и политолог, сотрудник Института славяноведения РАН Олег Неменский)?

[Gottik]

вот например я человек любящий и знающий японскую культуру и историю, владеющий японским языком, но по национальности не самурай Тогда, согласно вашей табели о рангах я являюсь японокультурным? или японокультуристом?

Если мама с папой с рождения щебетали с вами по-японски и воспитывали вас в духе японской культуры, усиленно прививая вам кодекс чести японских самураев, то безусловно.
Подумалось, это скольким политикам по этому кодексу пришлось бы харакири сделать - опустел бы и парламент, и правительство...