Проблемы национальной украинской идентификации!

[Че Бурашка]

Ну да, православие помирает ....

часами бы тебя слушал.

[Hightower]

Ну да, православие помирает ....

Имхо не меньше и не больше чем католичество либо униатство

[Seth@]

Это вы про кого сейчас? Что-то я не поняла.
И какими другими можно воспитать наших детей? В каком смысле?
Для детей главным авторитетом являются родители, а не государственная политика.

Про тех кто ищет исторические корни .... Мы воспитанники советской системы - злые, голодные, жадные атеисты которые думают одно, говорят второе , делают третье А вот у наших детей есть возможность например ходить в церьковь вместе с родителями не оглядываясь на пионерскую организацию

[Seth@]

Имхо не меньше и не больше чем католичество либо униатство

Ну да

[Seth@]

1. Никакого "советского народа" как самостоятельного этноса не было, т.к. не было ни единства языка, ни единства территорий проживания, ни единства психологического уклада, ни единства хозяйственной деятельности и т.д. у всех представителей "советского народа".

2. Тяжело строить без проектной документации

3. Потому, что Владимир не являлся "украинцем" в прямом смылсе этого слова

1. Оставте "этносы" историкам Было "советское воспитание".
2. Не нужна проектная документация, люди живущие в Украине отличаются умом и сообразительностью и построить для себя могут
3. А Ярослав Мудрый являлся украинцем ?

[Робин Бобин]

Имхо не получится. Сейчас наверное стоит смотреть все же на юридическое понятие гражданства в первую очередь. Также имхо если человек является католиком он от этого меньше (или больше) украинцем не становится

Повторюсь. Государство - это тело этноса. Культура - душа этноса. Национальная идентификация - сознание этноса.

Я про "сознание этноса". Не может же у человека долго функционировать тело в норме, когда сознание отключено. Так, почему же вы считаете, что государство в состоянии существовать при отключенном "национальном сознании".

Я не отрицаю, что даже дети китайца, индуса и араба, приехавшего торговать на 7-м километре, когда вырастут станут полноценными гражданами нашей страны. Но я не про институт гражданства. Я про национальное самосознание.

Какие ценности, на сегодняшний день отличают украинцев от поляк, росиян и турков??? Вот это и есть национальное самосознание!

[Робин Бобин]

1. Оставте "этносы" историкам Было "советское воспитание".
2. Не нужна проектная документация, люди живущие в Украине отличаются умом и сообразительностью и построить для себя могут
3. А Ярослав Мудрый являлся украинцем ?

1. И каковы плоды этого воспитания?
2. И что же эти люди до сих пор построили?
3. Наверное при выборе Ярослава Мудрого в качестве провидного украинца, сыграл основную роль эпитет "Мудрый"

[Seth@]

1. И каковы плоды этого воспитания?
2. И что же эти люди до сих пор построили?
3. Наверное при выборе Ярослава Мудрого в качестве провидного украинца, сыграл основную роль эпитет "Мудрый"

1. Мы
2. 7-й км
3. Важен факт, что человек принесший православие даже в десятку не попал

[Mr. Blick]

Мы с вами можем считать, что никакой силы притяжения нет, но первая же попытка проверить это - закончится плачевно. Так, и с национальной идентификацией.

К основным системообразующим факторам, "зачинающим" любой этнос (нацию) относяться:

...
3. Единство религии (мировозрения, идеологии);
...

Если мы говорим о том, что украинский этнос зародился в 14-16 веках на территории Запорожской Сечи, то основными "врожденными" характеристиками "украинца" (идентификаторами, отличающими украинцев от иных этносов) являются: украинский язык, проживание на территории нынешней центральной Украины и Северного Причерноморья, православие и т.д.

И эти характеристики не меняются, как нельзя поменять у уже зачатого ребенка его хромосомы.

Прямо вот так вот и нельзя поменять Как же, интересно, живут европейские нации, сознательно изменившие свою религию реформацией. Как живут нации юго-восточной азии - малайзийцы, индонезийцы, перешедшие от, так сказать, своих врожденных характеристик к исламу (но не поголовному пока еще, заметьте). Как живут чехи, которые от времен определения своего этноса были язычниками, потом католиками, и вроде как католики и есть, но как важнейшую часть своей истории чтут гуситские войны против папы римского, и могли бы католиками не быть, сложись по другому обстоятельства.
Да и в скопированном откуда-то определении пункт "единство религии" дополняется "(мировозрения, идеологии)", так как больно шаткий пункт. И, кстати, "религии", а не "конфессии". А религия она одна - христианство.

[Робин Бобин]

Прямо вот так вот и нельзя поменять Как же, интересно, живут европейские нации, сознательно изменившие свою религию реформацией. Как живут нации юго-восточной азии - малайзийцы, индонезийцы, перешедшие от, так сказать, своих врожденных характеристик к исламу (но не поголовному пока еще, заметьте). Как живут чехи, которые от времен определения своего этноса были язычниками, потом католиками, и вроде как католики и есть, но как важнейшую часть своей истории чтут гуситские войны против папы римского, и могли бы католиками не быть, сложись по другому обстоятельства.
Да и в скопированном откуда-то определении пункт "единство религии" дополняется "(мировозрения, идеологии)", так как больно шаткий пункт. И, кстати, "религии", а не "конфессии". А религия она одна - христианство.

Как правило, смена религии свидетельтсвует о зарождении нового этноса-национальности. Именно отказ от догм католической церкви и принятие лютеранства - послужило толчком к формированию немецкой нации, а англиканства - к формированию нации англичан.

Но изменение религиозных взглядов, может свидетельствовать не только о рождении нового этноса, но и о смерти старого - когда у этноса уже нет сил защищать свое "самосознание".

Так, принятие католицизма в 1387 году полностью изменило судьбу - русско-литовского этноса. Который будучи в 14-15 веках основным действующим лицом на территории Восточной Европы (наследник Киевской Руси и основной конкурент Московской Руси на "мировое господство) через 200 лет полностью был ассимлирован католической Польшей. Остатки этой этни ческой группы сошли с мировой арены и теперь разбросаны в Литве (литовцы), Белорусии (белорусы), Украине (русины).

Точно также и принятие Золотой Ордой ислама и отказ от родной религии "Бон" являлось признаком упадка и предопределила ее последующую судьбу

Посему, религии "просто так" не меняються. Факт от отказа от одной религии и переход к другой. как правило, свидетельствует либо о рождении, либо о смерти этноса (национальности).

[Hightower]

Как правило, смена религии свидетельтсвует о зарождении нового этноса-национальности. Именно отказ от догм католической церкви и принятие лютеранства - послужило толчком к формированию немецкой нации, а англиканства - к формированию нации англичан.
Но изменение религиозных взглядов, может свидетельствовать не только о рождении нового этноса, но и о смерти старого - когда у этноса уже нет сил защищать свое "самосознание".
Так, принятие католицизма в 1387 году полностью изменило судьбу - русско-литовского этноса. Который будучи в 14-15 веках основным действующим лицом на территории Восточной Европы (наследник Киевской Руси и основной конкурент Московской Руси на "мировое господство) через 200 лет полностью был ассимлирован католической Польшей. Остатки этой этни ческой группы сошли с мировой арены и теперь разбросаны в Литве (литовцы), Белорусии (белорусы), Украине (русины).
Точно также и принятие Золотой Ордой ислама и отказ от родной религии "Бон" являлось признаком упадка и предопределила ее последующую судьбу
Посему, религии "просто так" не меняються. Факт от отказа от одной религии и переход к другой. как правило, свидетельствует либо о рождении, либо о смерти этноса (национальности).

Т.е. в том числе и христианство Римскую империю угробило?

[Olivi@]

Про тех кто ищет исторические корни .... Мы воспитанники советской системы - злые, голодные, жадные атеисты которые думают одно, говорят второе , делают третье А вот у наших детей есть возможность например ходить в церьковь вместе с родителями не оглядываясь на пионерскую организацию

Исторические корни ищет родственник Калнышевского.
Почитала я твой пост 3 раза очень внимательно...
Церквей стало больше, удобней посещать, а в остальном - ерунда, прошу прощения. Ценности человека не меняются и передаются родителями из поколения в поколение. Пионерия не мешала ходить в церковь, мне-воспитаннице советской системы, а что тебе мешало? Внутренняя несвобода, только и всего. Полагаю, эта внутренняя несвобода на генетическом уровне возникает.

[Робин Бобин]

Т.е. в том числе и христианство Римскую империю угробило?

Римская империя угробила сама себя (этнос умер своей естественной смертью), а на базе Христианства сформировался новый этнос - византийцы и новое государство - Восточно-Римская империя со столицей в Константинополе. Византийцы, в свою очередь, исчезли с лица земли в 15 веке, передав свою душу (православие) - Московской Руси, а свое тело (территорию) - Османской империи. Это жизнь

[Hightower]

Римская империя угробила сама себя (этнос умер своей естественной смертью), а на базе Христианства сформировался новый этнос - византийцы и новое государство - Восточно-Римская империя со столицей в Константинополе. Византийцы, в свою очередь, исчезли с лица земли в 15 веке, передав свою душу (православие) - Московской Руси, а свое тело (территорию) - Османской империи. Это жизнь

О, т.е. все же Вы для себя считаете православие душой украинского этноса?

[Робин Бобин]

О, т.е. все же Вы для себя считаете православие душой украинского этноса?

Другой души, пока не удалось нащупать (если мы говорим именно про украинский этнос).

[StrayCat]

Как ни странно ни то , ни другое ....
Мы все потомки или часть "советского народа" , об этом забывать не надо. Государству 17 лет, что мы сами построим - то и будет, и воспоминания о казаках и т.п. так сувенирный антураж.

Плюс "сто тысяч мильёнов"! Именно так и есть.

[Hightower]

Другой души, пока не удалось нащупать (если мы говорим именно про украинский этнос).

Ну я тут с Вами соглашусь, хотя имхо многие и не поддержат эту идею )))))). В любом случае имхо попытки привести Украину к единой церкви обречены на провал, методы князя Владимира нынче не пойдут

[StrayCat]

Пионерия не мешала ходить в церковь, мне-воспитаннице советской системы, а что тебе мешало? Внутренняя несвобода, только и всего. Полагаю, эта внутренняя несвобода на генетическом уровне возникает.

Да будет вам. Это в конце 80х вы в церковь пионеркой ходили? Или в 60х-70х?
Да причем тут несвобода? Не принято это было в семьях, например, советских инженеров.

[Робин Бобин]

Ну я тут с Вами соглашусь, хотя имхо многие и не поддержат эту идею )))))). В любом случае имхо попытки привести Украину к единой церкви обречены на провал, методы князя Владимира нынче не пойдут

Сами не захотят. Жизнь заставит

[Че Бурашка]

Да будет вам. Это в конце 80х вы в церковь пионеркой ходили? Или в 60х-70х?
Да причем тут несвобода? Непринято это было в семьях, например, советских инженеров.

ну, вот, к примеру, моя мать, будучи коммунистом, крестила меня в 1978-м году.
она это, правда, не афишировала, говорит "за это ругали", но меня и не в подпольной церкви крестили.
поехали в ее родной райцентр и вполне открыто меня крестили в местной православной церкви.
никого за это в Соловки не сослали, из партии не выгнали, никаких выговоров или еще каких-то мер не последовало.