Если бога нет, то кто за все отвечает?

[L'autre]

События 1917 года, были по сути своей не "системные", а "антисистемные", т.к. они базировались не на "созидании" новой системы, а на "разрушении" старой. И не важно ради каких идеалов (большевики, меньшивики, эссеры, анархисты, конституционные-демократы), главное - уничтожить существующую систему любыми путями.

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." (вот это "затем..." и продолжается уже около 100 лет)

И именно поэтому и уничтожались церкви, т.к. для православного духовенства данный подход "разрушить до основания, а затем..." не приемлим по мировозренческим позициям, а "кто не с нами - то против нас!!!"

Да, я б не драматизировала бы. При каждой политзаварушке церкви весело, если не она - инициатор. Хотя б англиканство...Вот Генрих (не помню порядковый номер ) вообще жениться в n-нный раз вздумал, а папа не дозволил. А Генрих раз - свою церковь. А недовольных - к праотцам...

[Робин Бобин]

А маштабы мы не учитываем? К тому же все поставлено на поток - для наибольшей прибыли. А поклонение золотому тельцу не одобрялось и в библейские времена

Только не надо искажать этого библейского символа

Это в советское время "золотой телец" интерпретировался как поклонение материальным ценностям и культ денег. Но истинное значение в том, что поклонение "золотому тельцу" это метафорическое обозначение любого поклонения любому идолу, т.е. язычество в полном смысле этого слова.

В данном случае поклонение любому божку (в широком смысле этого слова), кроме Бога-Творца есть идолопоклонство и поклонение "золотому тельцу". Таким образом, и марксизм со своей концепцией "борьбы с капиталистами" - есть один из вариантов поклонения "золотому тельцу", т.к. почитатели марксизма поклоняются не божественным заповедям.

[Робин Бобин]

А если мы коснулись темы поклонения/непоклонения Богу-Творцу, так все религи мира на протяжении последних 5 тыс. лет в один голос утверждают, что природные катаклизмы (Соддом и Гомора, Иерихонские трубы, помните) есть прямое следствие сознательного нарушения людьми заповедей Божьих. Но это когда было тысячи лет назад, там же все глупые были, НТР тогда не было, про "тяжлые частицы" не знали, что с них взять

А вот мы знаем про тяжелые частицы и что? Меньше катализмов стало? Нет. Да вы хоть все заводы закройте и промышленность остановите, а природа "наказывала" и будет "наказывать" те регионы, жители которы малёха оторвались от реальности и решили, что они "пуп земли"

[Робин Бобин]

Да, я б не драматизировала бы. При каждой политзаварушке церкви весело, если не она - инициатор. Хотя б англиканство...Вот Генрих (не помню порядковый номер ) вообще жениться в n-нный раз вздумал, а папа не дозволил. А Генрих раз - свою церковь. А недовольных - к праотцам...

Вы забыли тот маленький факт, что в 1917 году пропагандировалась идея уничтожения церкви, как социального института, в принципе. Не, изменение языка проведения служб, не внедрение новых обрядов, а уничтожение как института, вообще.

В этом и есть принципиальное и отличие "антисистемной" советской власти от "системных" англикан, гугенотов и реформаторов.

[фокс]

В течение последнего века каждые 30 лет ученым каждой из отраслей приходилось полностью менять свои представления об истинности/неистинности фактов. которые они доказывают. А капитализм он не хуже чем, любой другой способ организации хозяйственной деятельности. Имеет свои плюсы и минусы.

Известно вам или нет, но экологические катастрофы по вине человека имели место и 1000 и 2000 лет назад, когда капитализмом не пахло. Это тоже факты, доказанные учеными.

Например, всего 2 000-3 000 тыс. лет назад на териитории нынешней пустыни Сахары находились леса и плодородные почвы. Один из факторов, повлиявших на превращения этого региона в пустыню песчано-каменистого типа - тотальная вырубка лесов человеком и полное истощение почв в результате бездумного использования их для нужд сельского хозяйства. И що? Где 3000 лет назад были проклятые капиталисты?

У куда, как вы думаете, девали все свои отходы жизнедеятельности крупные столицы в древности - Рим, Иерусалим, Константинополь? Вы себе представляете, что такое древний город с населением 2-3 млн. человек при одноэтажной застройке и полном отсутствии централизрованной канализации

Один из праобразов ада в иудаизме и христианстве - Гиена огненная, это есть ни что иное, как прилегающий к Иерусалимской стене с одной стороны район, который использовался в качестве городской свалки. Именно там - "стон и скрежет зубов", догадайтесь по какой причине

И это все уходило в почвы, реки, тотально уничтожало птиц, рыб, мелких животных, нарушая экологическое равновесие в регионе. И где тут капиталисты?

Причина не в системе хозяйствования, а в мировозрении того либо иного слоя общества и отношении к окружающей среде. Как вы думаете на какие деньги, ученые проводят эксперименты про "тяжелые" и иные частицы? Вы думаете кто-то готов благотворительно жертвовать на подобное писательство? Правильно, нет. Скорее всего кто-то из нелюбимых вами капиталистов, осознал, что действительно до беды недалеко и решил часть своих денег тратить и на сохранение окружающей среды. Хотя вам наверно трудно это представить, ведь для вас капиталист это всегда злой, жадный и хитрый дядька, который думает только про свой карман.

А данная позиция, чисто по логическим основаниям, - имеет изъян. Поставьте себя на место капиталиста, который заработал все деньги, которые можно заработать. Какие теперь у него ориентиры в жизни??? Заработать еще больше? Так вроде больше некуда. И что оказывается? А оказывается, что человек обеспечивший безбедное существование всем своим потомка на 10 поколений вперед, вдруг начинает заботиться о том, а в каких условиях (экологических, социальных, политических, культурных) будут жить эти его 10 поколений потомков, комфортно ли им будет даже с большими деньгами. Но вам этого, как убежденному марксисту не понять. Для вас капиталист имеет образ "Буржуина" из "Мальчиша-Кибальчиша". Но с реальностью 21 века этот образ как-то слабо связан

прекрасно полностью согласен. я именно об этом, что уничтожению подлежит не просто капитализм - а все формы отношений основанные на частной собственности и разделении труда.

когда люди совершенно сознательно кооперируюся вокруг общего дела, представляющего общий, а не узкий прагматический сиюминутный интерес

[_nautilus_]

События 1917 года, были по сути своей не "системные", а "антисистемные", т.к. они базировались не на "созидании" новой системы, а на "разрушении" старой. И не важно ради каких идеалов (большевики, меньшивики, эссеры, анархисты, конституционные-демократы), главное - уничтожить существующую систему любыми путями.
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." (вот это "затем..." и продолжается уже около 100 лет)

И именно поэтому и уничтожались церкви, т.к. для православного духовенства данный подход "разрушить до основания, а затем..." не приемлим по мировозренческим позициям, а "кто не с нами - то против нас!!!"

"...мы наш мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем" неужели забыли? Да, курс был взят на полный демонтаж и слом старой системы. Однако вместе со сломом старой системы, новая власть сразу же принялась возводить новую систему. Можно долго обсуждать ее плюсы и минусы, также как и средства, которыми она создавалась. Но система была построена. И от этого факта нельзя отмахнуться.

[_nautilus_]

Вы забыли тот маленький факт, что в 1917 году пропагандировалась идея уничтожения церкви, как социального института, в принципе. Не, изменение языка проведения служб, не внедрение новых обрядов, а уничтожение как института, вообще.

Какая разница что и кем пропагандировалось?
Православная церковь не смотря ни на что не была уничтожена в России. Я уж не говорю про ислам будущих азиатских респуьлик СССР. Но оно и понятно. Главной движущей силой была Россия с ее многомиллионным крестьянским населением исповедующим православие. В условиях слома старой системы логично было желание новой власти переориентировать его с православия на идеологию коммунизма.

[Робин Бобин]

когда люди совершенно сознательно кооперируюся вокруг общего дела, представляющего общий, а не узкий прагматический сиюминутный интерес

Зверинная стая (стадо)?
Нет, в стае жить не очень хочется. Наверное поэтому и марксизм сейчас не так популярен. Кому хочется жить в стаде

[фокс]

Зверинная стая (стадо)?
Нет, в стае жить не очень хочется. Наверное поэтому и марксизм сейчас не так популярен. Кому хочется жить в стаде

человек - это звучит гордо (Сатин "На дне")

а у буржуа как у свиньи, что нахрюкала, то и имеет ... (А.Блок "Революция и интеллигенция")

[Робин Бобин]

"...мы наш мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем" неужели забыли? Да, курс был взят на полный демонтаж и слом старой системы. Однако вместе со сломом старой системы, новая власть сразу же принялась возводить новую систему. Можно долго обсуждать ее плюсы и минусы, также как и средства, которыми она создавалась. Но система была построена. И от этого факта нельзя отмахнуться.

Вы действительно думает, что тот кто есть "ничто", может стать "кем-то"???
0 х 100 = 0, даже если 0х1000000 все равно будет "0".

И как долго просущетсвовала эта "новая" система? По мнению специалистов, Советской власти чисто подфартило, что Германия начала Великую Отечественную войну, что продлило сущетсвование режима еще на 40 лет. И Сталин прекрасно понимал, что на голом энтузиазме без внешнего врага тоталитарный режим долго не проживет, поэтому и собирался сам начать войну против Германии, но Гитлер его опередил.

Поэтому если бы не война, то советская власть продержалась бы максимум до 50-х годов (до момента смерти Сталина). А если учесть, что гражданская война полностью прекратилась к 1925-1927 годам, то получается что естественный срок жизни советской власти составляет не более 20-30 лет. Средний период жизни любой тирании (время правления одного правителя-тирана). Очень "жизнеспособная" система. "Жизнеспособнее" некуда

А то, что СССР добивался многих успехов и в науке, и в исскустве, и в спорте, так до сих пор неизвестно - эти достижения благодаря советской власти или вопреки ей. Несмотря ни на что

[L'autre]

Только не надо искажать этого библейского символа

Это в советское время "золотой телец" интерпретировался как поклонение материальным ценностям и культ денег. Но истинное значение в том, что поклонение "золотому тельцу" это метафорическое обозначение любого поклонения любому идолу, т.е. язычество в полном смысле этого слова.

В данном случае поклонение любому божку (в широком смысле этого слова), кроме Бога-Творца есть идолопоклонство и поклонение "золотому тельцу". Таким образом, и марксизм со своей концепцией "борьбы с капиталистами" - есть один из вариантов поклонения "золотому тельцу", т.к. почитатели марксизма поклоняются не божественным заповедям.

Ну, допустим, хоть это не важно, что идиома "золотой телец" скорее немецкого происхождения и причем 19-го века Совьетизм подхватил, а не придумал этот термин. В любом случае - "не твори себе кумира", а особенно золотого тельца. Иисус прогнал торговцев из храма не потому что пирожки были несвежими или сервис плохой.

[L'autre]

А если мы коснулись темы поклонения/непоклонения Богу-Творцу, так все религи мира на протяжении последних 5 тыс. лет в один голос утверждают, что природные катаклизмы (Соддом и Гомора, Иерихонские трубы, помните) есть прямое следствие сознательного нарушения людьми заповедей Божьих. Но это когда было тысячи лет назад, там же все глупые были, НТР тогда не было, про "тяжлые частицы" не знали, что с них взять

А вот мы знаем про тяжелые частицы и что? Меньше катализмов стало? Нет. Да вы хоть все заводы закройте и промышленность остановите, а природа "наказывала" и будет "наказывать" те регионы, жители которы малёха оторвались от реальности и решили, что они "пуп земли"

А если мы коснулись наших неприятностей, то исток вообще в яблоке
По Библии. И христианство не первая религия на планете Земля

[L'autre]

Вы забыли тот маленький факт, что в 1917 году пропагандировалась идея уничтожения церкви, как социального института, в принципе. Не, изменение языка проведения служб, не внедрение новых обрядов, а уничтожение как института, вообще.

В этом и есть принципиальное и отличие "антисистемной" советской власти от "системных" англикан, гугенотов и реформаторов.

Я в этом не уверена. И не забыла я этот маленький факт. Религия - как средство управления - вот что не устраивало. Новые времена - новые способы. Попробуй Генрих (хоть и было б это невыгодно) запретить церковь - что было бы? Мышление было другое и последствия были б другие. Принципиальное различие во времени - принципиальное различие в методах. Мотивы сов.власти -понятны,с религией боролись как с еще одним способом "закабаления".

[_nautilus_]

Вы действительно думает, что тот кто есть "ничто", может стать "кем-то"???

Я так думаю? Странный вопрос. Сначала Вы написали, что

События 1917 года, были по сути своей не "системные", а "антисистемные", т.к. они базировались не на "созидании" новой системы, а на "разрушении" старой.

и, видимо, для подтверждения своих слов привели известные строки

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."

Я же просто продолжил рифму, чтобы показать, что наряду с планами разрушения старой системы существовали планы построения новой, а значит заявления о том, что в планах были только разрушения, по меньшей мере преувеличены. Вот и все. А переводить стрелки на то "действительно ли я думаю или не действительно", эт уже совершенно не в тему.

И как долго просущетсвовала эта "новая" система? По мнению специалистов, Советской власти чисто подфартило, что Германия начала Великую Отечественную войну, что продлило сущетсвование режима еще на 40 лет...Очень "жизнеспособная" система. "Жизнеспособнее" некуда

Мдя. Классная теория, высосанная непонятно из какого пальца, которую можно было бы даже поставить на один уровень с суворовскими фантазиями. Вообще меня всегда забавляло мощное сотрясание воздуха заявлениями о поддержке некими авторитетными специалистов неких не менее мифических теорий, что автоматически гарантирует последним почетный статус аксиом
Хотя не. Не поставлю рядом с Суворовым. Он хотя бы пытается цифры какие-то кидать, номера дивизий, даты и чуть ли не перечисляет весь личный состав некоторых подразделений, хотя, как выясняется, при всем этом безбожно манипулирует цифрами, данными, всячески их подтасовывает и перекручивает, но все ж таки старается человек, чтоб его сказки были похожи на правду. Тут же в основном рассуждения из разряда "а чтобы бы было, если бы бабушка была дедушкой? А вот что!". Несерьезно как то. Хотя не исключаю, что это у Вас такой себе изощренный стеб на тему "случайная жизнь и закономерная смерть эсесесерии". Тада прикольно, конечно, и весьма забавно

А то, что СССР добивался многих успехов и в науке, и в исскустве, и в спорте, так до сих пор неизвестно - эти достижения благодаря советской власти или вопреки ей. Несмотря ни на что

Мда. Это уже ваще...хм...
Помнится в свое время, на тогда еще живом kpnemo, зашел бурный спор об СССР. Так одна девушка на полном серьезе писала, что в СССР были бомжи (просто потому что раз они есть в любых странах, значит были и в СССР), но люди их не видели, т.к. милиция своевременно их отлавливала, вывозила в леса и расстреливала. Ну, собственно что тут скажешь. Ничего. Только у виска пальцем покрутишь. Вот. Тут, собсно, та же самая картина, да еще и маслом

[Робин Бобин]

Ну, допустим, хоть это не важно, что идиома "золотой телец" скорее немецкого происхождения и причем 19-го века Совьетизм подхватил, а не придумал этот термин. В любом случае - "не твори себе кумира", а особенно золотого тельца. Иисус прогнал торговцев из храма не потому что пирожки были несвежими или сервис плохой.

Если бы в тот момент в Храме происходило заседание подпольного кружка марксистов, Христос выгнал бы и марксистов кнутом. Потому, как и ростовщики, и мраксисты суть язычники в Храме Божьем.

[фокс]

Если бы в тот момент в Храме происходило заседание подпольного кружка марксистов, Христос выгнал бы и марксистов кнутом. Потому, как и ростовщики, и мраксисты суть язычники в Храме Божьем.

плохо знакомы с историей коммунистического движения

да и с христианством - посмотрите работу Энгелься "Из истории раннего христианства"

[фокс]

А то, что СССР добивался многих успехов и в науке, и в исскустве, и в спорте, так до сих пор неизвестно - эти достижения благодаря советской власти или вопреки ей. Несмотря ни на что

я всегда в таких случаях отсылаю к мнению советского ученного Тимофеева -Ресовского - основателя биофизики, соратника Бора

советская фундаментальная наука стала возможным благодаря лабораторному универсальному политехническому образованию которое большевики внедряли в СССР с 1917 по 1929 год

потом была "болонская система" - гербартианская система обучения и образования выполняющая заказ индустриализации - после войны политехническое образование было востановлено частично...

[Seth@]

Пионер ! Ты за все в ответе !

[Бог]

да знаю , знаю я .
обалдел он да и всё

[St-Andre]

идиома "золотой телец" немецкого происхождения 19-го века

Это библейское выражение. Точнее надо бы говорить о "золотом быке", ибо египтяне почитали быков.
Человеколюбивый Моисей так рассердился на иудеев, которые, в подражание египтянам, тоже стали заниматься тем же страшным грехом, пока Моисей занимался своей несчастной скрижалью на горе Синай, что вбил в голову правоверным, что было бы недурно предать мечу тех озорников. Что и было сделано.