Завуалированный матриархат?

[Gloomy Wolf]

В том-то и дело, что женщина делает так, что решение принимает мужчина, но ведь она своего-то добивается!

Кто эта женщина?

Потому, что глупость и эгоизм. А может детский сад...
Никого не хотела обидеть, но мужчины нам нужны умеющие добиваться не своего, а нашего общего.

Стоит обратиться к старой, доброй социобиологии, которая все трактует в верном ключе. )

Стратегия мужчины - заинтересовать как можно больше самок (деньгами, властью, голосом, оперением), чтобы максимально "поделиться" своими уникальными генами.

Стратегия женщины - найти того единственного, с деньгами, властью, оперением (насколько позволяют женские возможности, конечно), чтобы обеспечить будущее себе и потомству. Причем опыт братьев наших меньших, по памяти - вьюнков, показывает, что иногда это разные самцы: один для стабильного "будущего", другой - с "уникальными генами".

Время внесло коррективы, но многие принципы по-прежнему идут из биологии. В частности, умение добиваться "общего" - естественно биологическое требование женщин.

Если говорить о женских достижениях последних сотен лет, то это прежде свего моногамность, совершенно не свойственная Homo sapiens как виду, привязывающая самца к самке узами социального договора. Проявления женского эгоизма, названные автором топика "завуалированным матриархатом" - всего лишь следствие института "брака" в любом смысле. )

[Хаки]

А почему женского эгоизма? Ведь речь не обязательно идет о личной корысти. Может, более разумная женщина предпринимать определенные шаги, чтобы направить движение мысли мужчины, или его действия на благо общества?

[Мистерия]

Женщине легко сказать "Муж решил.....", у мужчины же слова "Жена решила...." в горле застрянут.

А мужчина скажет "Жена захотела"...

[Lerik]

Ладно, ладно, конечно же вы правы все.
Все мужчины подкаблучники и только и могут, что исполнять прихоти своих жен, оставаясь уверенными, что это их мысли.

Лучше отпишусь, от греха подальше

Ладно тебе... Вот у мну ситуация дома. Реальная причем:

Мой муж заявил, что гулять со мной к морю, еще кудато ему надоело и не интересно. У него свои интересы+увлечение+новая работа, в которые я не лезу. Это его личное. Но! Я люблю общение и не люблю сидеть дома, вот и получается, что ситуация повернулась так, что и муж занимается тем, чем хочет, и мне хорошо, т.к я могу общаться с подругами. Я этим воспользовалась, и все.

И еще бывает так, что что-то надо сделать. Я вдруг зачем то предлогаю сделать так, а не иначе. Муж делает все равно по своему (я не лезу), и у него не получается в итоге так как надо, и он приходит к тому, что изначально предлогала я. Т.е. получилось так, как хотела того я.
Когда обычно он сильно упрямится, то как я считаю, значит каждому свои грабли и он должен на них наступить. Кстати, у нас еще никогда не было такого, чтобы муж мне чтото советовал, я его не послушала и потом об этом пожалела, как ты описываешь. Ну смотря у кого как конечно.

[Креветка]

Кто эта женщина?

Достаточно просмотреть эту тему )) Или тебе по никам назвать из уже отписавшихся? ))

[Gloomy Wolf]

Достаточно просмотреть эту тему ))

Ты что ли?

Ну вот хочу я, например, мороженого. Неважно как я его получу - просьбой, истерикой или хитростью - но добьюсь своего. При этом ты, как мужчина, еще и гордиться будешь, считая, что это ты захотел меня угостить мороженым.

Если мужчина не совсем глупый, он обязательно получит что-то взамен. Иногда больше, чем мороженое. ) В противном случае ему весьма быстро наскучат твои просьбы, хитрость и истерики.

[Ангельский Дьяволёнок]

ну каждый выбирает ,то ,что ему больше нравится,это я про мужчин сейчас
т.е. кто-то любит руководить и не согласится,чтобы это делала женщина,даже завуалировано,кому-то же удобно,чтобы им руководили,но все должно быть тактично
мне к примеру удобно ,что у нас в семье матриархат,при это такой,что муж считает под час ,что он принял решение САМ ,главное правильно направить в нужное женщине русло и во время,
у нас из поколения в поколение всегда был именно завуалированный матриархат) и все все устраивало
а если нет,то развод,но это уже другая история....

[Мистерия]

Так, бабы.... Тихо, ша, свои женские уловки и приёмчики держим при себе! Должны же мы загадками оставаться для мужчин, хоть в чём-то, и даже после того, как про наши критические дни рассказали всем по телевизИру...

[Хаки]

Если мужчина не совсем глупый, он обязательно получит что-то взамен. Иногда больше, чем мороженое. )

А задача женщины, в данном случае, чтобы взамен мужчина получил то, что женщине дать как раз хочется, но дать ему это надо так, чтобы он был благодарен и купил еще пару кило мороженого и еще "Мишки на севере" полкило.

[Креветка]

Ты что ли?

К сожалению нет )) Или к сожалению слишком мало и редко )))

Если мужчина не совсем глупый, он обязательно получит что-то взамен. Иногда больше, чем мороженое. ) В противном случае ему весьма быстро наскучат твои просьбы, хитрость и истерики.

Даже добавить нечего, полностью всё сказала Хакамада:

А задача женщины, в данном случае, чтобы взамен мужчина получил то, что женщине дать как раз хочется, но дать ему это надо так, чтобы он был благодарен и купил еще пару кило мороженого и еще "Мишки на севере" полкило.

[Gloomy Wolf]

... чтобы взамен мужчина получил то, что женщине дать как раз хочется

... и это "хочется" скорее всего будет следствием мороженого или других материально-нематериальных достоинств, о которых шла речь выше. В любом случае - результатом взаимной игры с ненулевым вкладом каждого, а не односторонних уступок. )

[Хаки]

Мне кажется, что Креветка (вот же чертов падонковский слэнг, так и подмывает написать кревеДка), имела ввиду нечто немного иное. Более глубокое.
Например, что мужчины, способные на серьезные шаги, на ответственные поступки стали редкостью. И что все чаще нам, женщинам, приходится брать на себя бремя важных решений и при этом не забывать о мужском достоинстве и умело и мудро вкладывать эти решения в ваши головы, чтобы вы воспринимали их, как свои.

[Креветка]

... и это "хочется" скорее всего будет следствием мороженого или других материально-нематериальных достоинств, о которых шла речь выше. В любом случае - результатом взаимной игры с ненулевым вкладом каждого, а не односторонних уступок. )

Так никто и не говорит, что это односторонние уступки. Опять таки приведу пример с продажами. При продаже в выгоде остаются оба - продавец, который получил свою прибыль и покупатель, который совершил покупку. Но вот какую именно покупку совершил покупатель, в этом направлял продавец в ту сторону, в какой ему было бы выгоднее )) При этом у покупателя создается впечатление, что выбрал именно он, а что продавец лишь помог ему. Также и в личных отношениях - женщина направляет мужчину в то русло, которое ей выгодно, в то время как мужчина думает, что это всё он сам решил )))

[Dema]

Так никто и не говорит, что это односторонние уступки. Опять таки приведу пример с продажами. При продаже в выгоде остаются оба - продавец, который получил свою прибыль и покупатель, который совершил покупку. Но вот какую именно покупку совершил покупатель, в этом направлял продавец в ту сторону, в какой ему было бы выгоднее )) При этом у покупателя создается впечатление, что выбрал именно он, а что продавец лишь помог ему. Также и в личных отношениях - женщина направляет мужчину в то русло, которое ей выгодно, в то время как мужчина думает, что это всё он сам решил )))

Частенько мужчина не тратит сил на разубеждение женщины в том, что она знает о чем он думает.

[Креветка]

Мне кажется, что Креветка (вот же чертов падонковский слэнг, так и подмывает написать кревеДка), имела ввиду нечто немного иное. Более глубокое.
Например, что мужчины, способные на серьезные шаги, на ответственные поступки стали редкостью. И что все чаще нам, женщинам, приходится брать на себя бремя важных решений и при этом не забывать о мужском достоинстве и умело и мудро вкладывать эти решения в ваши головы, чтобы вы воспринимали их, как свои.

Та пиши как тебе удобно - Креветка, КревеДка, КрИвеДкО )))

Угу, собственно об этом и разговор, об этом и сказано в первом посте.

[Креветка]

Частенько мужчина не тратит сил на разубеждение женщины в том, что она знает о чем он думает.

Женщине не важно, о чем думает мужчина и не важно, как он думает. Для женщины важен результат. )) И пусть он думает, что это он решил, что обои в кухне будут розовыми, в итоге-то они розовые, как она и хотела )))

[Gloomy Wolf]

И что все чаще нам, женщинам, приходится брать на себя бремя важных решений

Правда, причина лежит на поверхности. Прогресс возвел женщину на новую ступень, когда она (потенциально) независима и способна без помощи мужчины "поднять" семью, а не "как раньше", отсюда феминизм - равенство прав, а значит, ответственности. Причем выражается этот феномен не на личном уровне, а на уровне общественном, что заметно "портит" мужчин и женщин. )

Чем богаче и демократичнее страна, тем ярче выражено.

И пусть он думает, что это он решил, что обои в кухне будут розовыми, в итоге-то они розовые, как она и хотела )))

Для мужчины обои в ванной, равно как и мороженое, могут быть просто несущественны. Почему бы не уступить? Нам все равно, вам приятно. Того и гляди, получим бонус - игра-то взаимная. )

[Olivi@]

Эх, не быть тебе менеджером по продажам ))

Отчего же? Я уже эту роль играла. Надоело.

Стоит обратиться к старой, доброй социобиологии, которая все трактует в верном ключе. )

Стратегия мужчины - заинтересовать как можно больше самок (деньгами, властью, голосом, оперением), чтобы максимально "поделиться" своими уникальными генами.

Оперением? Это ты о животных?)) Мне такой мужчина не нужен. Спроси у любой женщины, нужен ли ей такой самец? Как было сотни лет назад, уже можешь не мечтать.

Если говорить о женских достижениях последних сотен лет, то это прежде свего моногамность совершенно не свойственная Homo sapiens как виду, привязывающая самца к самке узами социального договора.

Докажи мне, что это не свойственно Homo sapiens как виду.

Моногамность - свойство характера/души человека. От пола не зависит (моё личное мнение)

Социальный аспект свойственнен именно Homo sapiens.

[Хаки]

Да вот в том-то все и дело, что у нас равенство прав в обложке Домостроя. Нашим женщинам всегда было жалко мужчин. Вот от жалости и выращиваем инфантилов. Жалко ранить ваше самолюбие, вот мы и дарим вам свои идеи, хвалим вас за свои успехи, поздравляем с нашими достижениями. И радуемся, что мы хитрей. Вот какие мы умницы!

[Хаки]

Женщине не важно, о чем думает мужчина и не важно, как он думает. Для женщины важен результат. )) И пусть он думает, что это он решил, что обои в кухне будут розовыми, в итоге-то они розовые, как она и хотела )))

Как раз думать о том, что думают другие свойственно женщине. А мужчинам это как правило пофигу. Им как раз важней результат. А в результате - принятое женщиной решение в голове у мужчины, как собственное. И он не станет размышлять над тем, как оно туда попало. Есть правильное решение и оно в его голове. О чем тут думать?