Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Salexis11]

...а ВМВ начинается с нападения двух заклятых корешей ( Гуталина с Алоизычем) на Польшу.

А как же оккупация Чехословакии в 1938г. при попустительстве западных стран и при активном участи "несчастной" Польши, которая тоже свой кусок урвала?
Черчилль-враг коммунизма убежденный, но и то он поляков называет "гиенами", да и вообще об их правительстве в изгнании отзывается не очень лестно.

С такими ресурсами, безграничной властью и накопленным оружием этот упырь не имел права так далеко пускать врага на свою территорию и губить столько людей...

Он и не хотел их пускать. Оказалось, что мощная с виду армия не способна эффективно противостоять вермахту. В этом вина Сталина есть, также и вина Генштаба, и других.

А тот факт, что даже с остатками промышленности, вывезенной за Урал под открытое небо, удалось изготовить столько оружия, чтобы задавить Гитлера и захватить пол-Европы, приводит к размышлению на такую тему - что бы было с Европой, ежели-б не Гитлер первый ударил...

Так получается, что Гитлер спас Европу от Сталина? Ценой своей армии и страны? И еще сам пострадал в конце концов. Мученик одним словом.

Так с СССР у него был мир и он мог покупать ресурсы.
Если нападение на СССР для него было основным, то почему план "Барбаросса" он разработал только в 1940 году,когда уже воевал с Англией?
Покончить с Англией у него хватило бы ресурсов.
А там уже и дальше можно двигаться.
Зачем в пожарном порядке распылять силы?

ИМХО он вообще с Англией не хотел покончить, главная задача состояла в захвате пространства именно в СССР. Этого он вообще не скрывал.
И Сталин знал, что рано или поздно война будет.

[bobchinskiy]

А какова должна быть численность армии государства, которое окружено далеко не дружественными соседями?

насколько мне известно, что армия, численностью более 1% от имеющегося в наличии населения, является для страны уже очень большой обузой и ведет к краху экономики, т.е. для тогдашнего СССР, предельная численностбь армии в мирное время, не должна была превышать 2 млн.
А для обороны, необходимо в три раза меньше войск, чем для нападения, . значит, исходя из численности Германской армии, СССР достаточно было на зап. границе иметь около 1,4 млн.

[Bivaliu]

И Сталин знал, что рано или поздно война будет.

Не понятно, почему же, при такой прозорливости, он игнорировал все донесения о том, что она будет???

[bobchinskiy]

А как же оккупация Чехословакии в 1938г. при попустительстве западных стран и при активном участи "несчастной" Польши, которая тоже свой кусок урвала?
Черчилль-враг коммунизма убежденный, но и то он поляков называет "гиенами", да и вообще об их правительстве в изгнании отзывается не очень лестно.

Он и не хотел их пускать. Оказалось, что мощная с виду армия не способна эффективно противостоять вермахту. В этом вина Сталина есть, также и вина Генштаба, и других.

Так получается, что Гитлер спас Европу от Сталина? Ценой своей армии и страны? И еще сам пострадал в конце концов. Мученик одним словом.

ИМХО он вообще с Англией не хотел покончить, главная задача состояла в захвате пространства именно в СССР. Этого он вообще не скрывал.
И Сталин знал, что рано или поздно война будет.

Значит ежели Польше можно, значит и нам можно? Чем тогда отличается СССР от Польши 38-го года и от Германии?
А то, что он знал, что война будет и не наладил оборону, это его прямая вина, и в 41-м не Павлова надо было расстрелять, а Гуталина, поскольку он построил эту "вертикаль" и лично за все в ответе!

[Гудвин]

насколько мне известно, что армия, численностью более 1% от имеющегося в наличии населения, является для страны уже очень большой обузой и ведет к краху экономики, т.е. для тогдашнего СССР, предельная численностбь армии в мирное время, не должна была превышать 2 млн.
А для обороны, необходимо в три раза меньше войск, чем для нападения, . значит, исходя из численности Германской армии, СССР достаточно было на зап. границе иметь около 1,4 млн.

Это если считать, что потенциальным врагом СССР была только Германию.
Но ведь ещё была Япония, Франция, Англия.......

[Salexis11]

Не понятно, почему же, при такой прозорливости, он игнорировал все донесения о том, что она будет???

Ну раньше писали, что потому, что он был тупой.
Потом выяснили, что кое-какие действия предпринимались-развертывание войск по плану прикрытия мобилизации(по Солонину) было начато. Соотвествующие приказы и директивы округам были даны. Этого оказалось недостаточно.
Но ИМХО самое разумное объяснение, что Сталин по донесениям разведки знал, что вермахт еще не располагает ДОСТАТОЧНЫМИ для нападения на его армаду силами. И это так и было кстати, по правилам того времени наступающих должно быть в 3 раза больше, чем обороняющихся. Советская разведка и так завышала в донесениях силы немцев, но все равно их теоретически было мало.

[Salexis11]

Значит ежели Польше можно, значит и нам можно? Чем тогда отличается СССР от Польши 38-го года и от Германии?

Ну тем же, чем лев отличается от гиены.

А то, что он знал, что война будет и не наладил оборону, это его прямая вина, и в 41-м не Павлова надо было расстрелять,

Как смог, так наладил. А Западный округ(которым Павлов командовал), развалился первым, хотя располагал весьма внушительными силами, поэтому он и понес ответственность.

а Гуталина, поскольку он построил эту "вертикаль" и лично за все в ответе!

Персональные ошибки Сталина безусловно налицо. Но даже если бы он застрелился от переживаний, то я не понимаю, каким образом это помогло бы выиграть войну?

[Гудвин]

Скорейшее развязывание войны между СССР и Германией было выгодно только одной стране - Англии.
Жаль, что они не раскрывают свои архивы связанные с этим периодом.
Многое бы прояснилось.

[S_]

Ну дик....

В нас кажуть:
Яке Їхало - таке здИбало...

Эти картинки ни о чем не говорят. Законы пропаганды - одинаковы везде.
Возьмите плакаты любой другой страны - будет похоже.

[Salexis11]

Скорейшее развязывание войны между СССР и Германией было выгодно только одной стране - Англии.
Жаль, что они не раскрывают свои архивы связанные с этим периодом.
Многое бы прояснилось.

Согласен 100%. И не раскроют. В отличии от нас, они не любят беспричинно срать на свое прошлое и на свою историю.

[Kirax]

Согласен 100%. И не раскроют. В отличии от нас, они не любят беспричинно срать на свое прошлое и на свою историю.

Ну да! Злобные англичане не хотели поддерживать и укреплять советско-германскую дружбу. "Это всё придумал Черчилль в 18 году"

[Гудвин]

Ну да! Злобные англичане не хотели поддерживать и укреплять советско-германскую дружбу. "Это всё придумал Черчилль в 18 году"

Именно так!

[Kirax]

Именно так!

Ну я понял. Они должны были поддерживать союзников Гитлера, в то время как он бомбил их города, как же иначе...

[Гудвин]

Ну я понял. Они должны были поддерживать союзников Гитлера, в то время как он бомбил их города, как же иначе...

Нет.
Им нужно было отвлечь Гитлера от себя любимых.
Что и было успешно сделано.

[Kirax]

Нет.
Им нужно было отвлечь Гитлера от себя любимых.
Что и было успешно сделано.

Интересно, как же ж это было сделано?

[Sklif]

Именно так!

Кстати, о Черчиле

Единственным критерием, которым мы располагаем для суждений об ответственности за войну, является нападение; лучшим доказательством того, кем совершено нападение, является вторжение в чужие пределы.

Установлено, что отныне все население страны будет принимать участие в войне, и в свою очередь все население будет служить мишенью для нападения со стороны неприятеля. Установлено, что нациям, считающим, что их жизнь поставлена на карту, не может быть поставлено никаких ограничений в использовании всех возможных средств для того, чтобы обеспечить свое спасение. Вероятно, даже более того – достоверно, что среди средств, какие будут в следующей войне в распоряжении воюющих, будут факторы и процессы неограниченного уничтожения, причем – раз они будут приведены в действие – ничто не сможет их остановить.

http://grachev62.narod.ru/churchill/chapt20.htm

[Гудвин]

Самое эффективное - убедить Гитлера в том, что Сталин вот-вот двинет свои полчища в Европу и нападёт на Германию.

[Kirax]

Самое эффективное - убедить Гитлера в том, что Сталин вот-вот двинет свои полчища в Европу и нападёт на Германию.

Круть, убедили своего врага, с которым воевали. Он конечно прислушивался к их советам.

[Фельд]

Круть, убедили своего врага, с которым воевали. Он конечно прислушивался к их советам.

А вы про агентурную работу когда-нибудь слыхали?

[bobchinskiy]

Это если считать, что потенциальным врагом СССР была только Германию.
Но ведь ещё была Япония, Франция, Англия.......

...то бишь весь Мир, окромя Монголии и Эфиопии... - как все легко объяснить.
Только как-же все таки с содержанием огромадной армии, в которой , как Вы уверяете, некому было руководить? И по-вашему получается, что это никем не управляемое стадо попало в плен и погибло, и привело Гитлера к стенам Москвы? И кто тогда в этом опять повинен?.. Опять наверное скрытые враги - мало их тов. Сталин пострелял.