Тема: Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

Ответить в теме
Страница 298 из 494 ПерваяПервая ... 198 248 288 296 297 298 299 300 308 348 398 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,941 по 5,960 из 9871
  1. Вверх #5941
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    Цитата Сообщение от мамалюся Посмотреть сообщение
    версия кипятильника конечно интересная, но как-то тоже неправдоподобно....
    Да это все замыливание темы и увод реакции народа в стороны. Типа "поджог устроили жидо-масонские педеро-сатанисты". Или "найден кипятильник с клеймом ФСБ". Это чтоб народ поменьше думал о том кто и сколько скомуниздил на строительстве. Народу об этом думать совсем не надо.


  2. Вверх #5942
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    544
    Репутация
    478
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    Да это все замыливание темы и увод реакции народа в стороны. Типа "поджог устроили жидо-масонские педеро-сатанисты". Или "найден кипятильник с клеймом ФСБ". Это чтоб народ поменьше думал о том кто и сколько скомуниздил на строительстве. Народу об этом думать совсем не надо.
    Вы правы на 100%. Мне вот прям интересно как выкручиваться будут? Даже если хореограф включила 5 кипятильников и ушла - что должно произойти, чтобы произошло замыкание? УЗО или как их там, какие-никакие вроде были. Вообще, любая версия не снимает вины с чиновников. Если бы объект был подключен к пульту пожарной - такой беды бы не произошло. Но, чиновники упорно пытаются что-то там объяснить, или точнее прокуратура отмазать. Мне иногда кажется, что они читают форум.

  3. Вверх #5943
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,037
    Репутация
    7687
    Цитата Сообщение от Stilinka Посмотреть сообщение
    Вы правы на 100%. Мне вот прям интересно как выкручиваться будут? Даже если хореограф включила 5 кипятильников и ушла - что должно произойти, чтобы произошло замыкание? УЗО или как их там, какие-никакие вроде были. Вообще, любая версия не снимает вины с чиновников. Если бы объект был подключен к пульту пожарной - такой беды бы не произошло. Но, чиновники упорно пытаются что-то там объяснить, или точнее прокуратура отмазать. Мне иногда кажется, что они читают форум.
    когда-то я общался с одним из членов комиссии по трагедии т/х Адмирал Нахимов , он сказал, если бы адмирал Нахимов во время списали то и трагедии бы не было , а виновность капитанов это вторично , аналогично и трагедия в санатории построили бы это здание с обыкновенного кирпича, то и пожара бы не было , воды не было, кипятильники включенные это все вторично
    Любая власть для черни ненавистна

  4. Вверх #5944
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    544
    Репутация
    478
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    когда-то я общался с одним из членов комиссии по трагедии т/х Адмирал Нахимов , он сказал, если бы адмирал Нахимов во время списали то и трагедии бы не было , а виновность капитанов это вторично , аналогично и трагедия в санатории построили бы это здание с обыкновенного кирпича, то и пожара бы не было , воды не было, кипятильники включенные это все вторично
    Вот по Нахимову точно не соглашусь. Не относится к этой теме, но там виновны были оба капитана. И списание парохода тут не самое важное. Поспрашивайте знакомых моряков возраста около 60 лет. Кстати, невестка капитана Нахимова и его внук сейчас на слуху в городе и занимают не последние должности в области туризма

  5. Вверх #5945
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    Цитата Сообщение от Stilinka Посмотреть сообщение
    Мне вот прям интересно как выкручиваться будут?
    Если отбросить все эмоции то сейчас параллельно раскручивается несколько вариантов. Посадили воспиталку, в СМИ вбрасывают всякие неимоверные версии происшедшего (марсиане, поджог, кипятильник и тп). Это для того чтобы потянуть время. Потом вдруг (а это уже начало происходить) у всех кто по идее за что-то должен был отвечать найдутся всякие бамажки что они дескать приняли меры, отреагировали, доложили. Значит все должностные инструкции выполнили и невиновны. Типа - вот бамажка что мы пропитку сделали как надо. Вот акт что с электрикой все было в порядке. А вот писулька что я доложил выше что есть проблемы. В идеале дело затаскают по судам и максимум что впаяют кому-то год-два условно потому что он будет назначен крайним. Это оптимальное с точки зрения властей нашей страны развитие событий. Причем это не какие-то местечковые власти такие плохие и царю не докладывают. Царь в курсе. Но ему пофиг - дал команду разрулить на месте.

    Есть и другой менее радужный вариант развития. Это если нужных бумажек будет катастрофически не хватать а народ будет требовать крови. В этом случае для того чтобы не пострадали свиньи у кормушки нужен качественный стрелочник. Воспиталка не подходит - не тот калибр. Скорее всего это будет либо директор либо его зам. Им тонко намекнут что им светит червонец с гаком. И выпустят на подписку. Купят билет в куда подальше и даже отвезут на вокзал. И будет человек в розыске. Понятно что на него повесят всех собак, но уже заочно. И не важно что ему светила не 10ка а скажем трешка и то условно. Тут главное психологически обработать пациента и внушить ему страх. Опять же никто из "своих" не пострадает

    В любом раскладе стоит запастись терпением потому как дело будет не менее года мусолиться. А там глядишь выборы и не до этого будет

    Цитата Сообщение от Stilinka Посмотреть сообщение
    Даже если хореограф включила 5 кипятильников и ушла - что должно произойти, чтобы произошло замыкание? УЗО или как их там, какие-никакие вроде были.
    УЗО от кипятильника не поможет. УЗО называется еще по другому - дифференциальный автомат. Он контролирует утечки тока. И если они превышают порог то отрубает потребителя. При этом он не контролирует превышение потребления.
    То есть если без резиновых тапочек хорошо смоченный в солевом растворе палец засунуть в розетку - то он сработает. А вот если в фене вашем что то закоротит и он начнет плавиться - то не сработает. Поэтому кроме УЗО должны стоять и обычные автоматы которые срабатывают на банальное превышение потребления.

    Теперь по поводу кипятильника и пожара от него. Вероятность этого события невелика. Кипятильники обычно умирают достаточно тихо - обрыв спирали или провода. А вот хреновый контакт в розетке смонтрированной на деревянной поверхности - это практически 100% гарантия пожара. Он может быть из-за некачественного монтажа либо из-за разболтанности самой розетки. За три месяца эксплуатации разболтать гнезда в розетке можно конечно, но только если она откровенного китайско-говенного качества. Резюмируя - кипятильник не при чем. Или монтаж руками из жопы, или крайне некачественные комплектующие.

  6. Вверх #5946
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    319
    Репутация
    501
    Цитата Сообщение от babay-yakorniy Посмотреть сообщение
    Но предполагать, что ради экономии наносили что-то вместо огнезащиты (пусть бы даже олифу), как-то совсем не выходит.
    Почему же? Пожарные прибыли через 4 минуты после вызова. Здание уже было полностью охвачено огнем. Вариант 1. Огнезащиты не было, потому так быстро и сгорело. Вариант 2. Огнезащита была, но пожарных вызвали не сразу. Есть другие варианты?

  7. Вверх #5947
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    319
    Репутация
    501
    Цитата Сообщение от Stilinka Посмотреть сообщение
    Вы правы на 100%. Мне вот прям интересно как выкручиваться будут? Даже если хореограф включила 5 кипятильников и ушла - что должно произойти, чтобы произошло замыкание? УЗО или как их там, какие-никакие вроде были. Вообще, любая версия не снимает вины с чиновников. Если бы объект был подключен к пульту пожарной - такой беды бы не произошло. Но, чиновники упорно пытаются что-то там объяснить, или точнее прокуратура отмазать. Мне иногда кажется, что они читают форум.
    Совершенно верно, любая версия не снимает вины с чиновников. Но очаг и причину возгорания нужно установить или ну его на хрен? Фраза про хореографа, вообще что-то. У вас дети есть? Вот оставите вы своего ребенка, например, с няней, а она уложит его спасть и в 23.20 свалит на "планерку", оставив одного. Даже не оставляя включенными 5 кипятильников. Нормально? Всё устраивает и ничего не смущает? А оставить 42 ребенка без взрослых? Еще раз: Выяснение причин пожара, не снимает ответственности с чиновников. А распил бабла чиновниками, не снимает ответственности с тех, кто оставил детей без присмотра.

  8. Вверх #5948
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    544
    Репутация
    478
    Цитата Сообщение от magda lena Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, любая версия не снимает вины с чиновников. Но очаг и причину возгорания нужно установить или ну его на хрен? Фраза про хореографа, вообще что-то. У вас дети есть? Вот оставите вы своего ребенка, например, с няней, а она уложит его спасть и в 23.20 свалит на "планерку", оставив одного. Даже не оставляя включенными 5 кипятильников. Нормально? Всё устраивает и ничего не смущает? А оставить 42 ребенка без взрослых? Еще раз: Выяснение причин пожара, не снимает ответственности с чиновников. А распил бабла чиновниками, не снимает ответственности с тех, кто оставил детей без присмотра.
    Про худрука и 5 кипятильников я имела ввиду, что мало вероятно, что это было причиной пожара. И выше человек ответил, что быстрее умрет кипятильник, чем замкнет проводку от кипятильника. Я все еще склоняюсь к версии, что из-за прорыва воды на втором этаже затопило первый - это как раз потолок с проводкой. И через пару дней произошло замыкание в результате чего сгорел корпус. На эту версию указывает и то, что ток пробивал через воду, свет вырубался в корпусе, сигнализация срабатывала. По моей версии, все указывало на то, что детей необходимо было переселить

  9. Вверх #5949
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    544
    Репутация
    478
    Цитата Сообщение от magda lena Посмотреть сообщение
    Почему же? Пожарные прибыли через 4 минуты после вызова. Здание уже было полностью охвачено огнем. Вариант 1. Огнезащиты не было, потому так быстро и сгорело. Вариант 2. Огнезащита была, но пожарных вызвали не сразу. Есть другие варианты?
    Про пожарных писали - срабатывал автоответчик, не могли к ним дозвониться. Про огнезащиту - если есть желание, почитайте протоколы на сайте горсовета и в гугле на сайте продавцов Экосепта, там есть техдокументация, должно было быть еще одно покрытие - его попросту не было. В протоколах черным по белому написано - обработали только Экосептом, в два раза выше нормы средства взяли, а антисептиком не обработали. И в техдокументации написано, что влага попадать на бревна не должна. А было затопление водой перед пожаром. И дожди были, и снег был, и берег моря. Там же написано, что нужно было проводить экспресс-проверку чтобы понять нужна повторная обработка или еще действует пропитка.

    Зашла на сайт города - новых документов нет, зато рапортуют как резко они ударились в наведение порядка в учебных заведениях города. Такое ощущение, что у нас школы из срубов или на их строительстве тоже разворовали несколько десятков миллионов

  10. Вверх #5950
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    544
    Репутация
    478
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    Если отбросить все эмоции то сейчас параллельно раскручивается несколько вариантов. Посадили воспиталку, в СМИ вбрасывают всякие неимоверные версии происшедшего (марсиане, поджог, кипятильник и тп). Это для того чтобы потянуть время. Потом вдруг (а это уже начало происходить) у всех кто по идее за что-то должен был отвечать найдутся всякие бамажки что они дескать приняли меры, отреагировали, доложили. Значит все должностные инструкции выполнили и невиновны. Типа - вот бамажка что мы пропитку сделали как надо. Вот акт что с электрикой все было в порядке. А вот писулька что я доложил выше что есть проблемы. В идеале дело затаскают по судам и максимум что впаяют кому-то год-два условно потому что он будет назначен крайним. Это оптимальное с точки зрения властей нашей страны развитие событий. Причем это не какие-то местечковые власти такие плохие и царю не докладывают. Царь в курсе. Но ему пофиг - дал команду разрулить на месте.

    Есть и другой менее радужный вариант развития. Это если нужных бумажек будет катастрофически не хватать а народ будет требовать крови. В этом случае для того чтобы не пострадали свиньи у кормушки нужен качественный стрелочник. Воспиталка не подходит - не тот калибр. Скорее всего это будет либо директор либо его зам. Им тонко намекнут что им светит червонец с гаком. И выпустят на подписку. Купят билет в куда подальше и даже отвезут на вокзал. И будет человек в розыске. Понятно что на него повесят всех собак, но уже заочно. И не важно что ему светила не 10ка а скажем трешка и то условно. Тут главное психологически обработать пациента и внушить ему страх. Опять же никто из "своих" не пострадает

    В любом раскладе стоит запастись терпением потому как дело будет не менее года мусолиться. А там глядишь выборы и не до этого будет


    УЗО от кипятильника не поможет. УЗО называется еще по другому - дифференциальный автомат. Он контролирует утечки тока. И если они превышают порог то отрубает потребителя. При этом он не контролирует превышение потребления.
    То есть если без резиновых тапочек хорошо смоченный в солевом растворе палец засунуть в розетку - то он сработает. А вот если в фене вашем что то закоротит и он начнет плавиться - то не сработает. Поэтому кроме УЗО должны стоять и обычные автоматы которые срабатывают на банальное превышение потребления.

    Теперь по поводу кипятильника и пожара от него. Вероятность этого события невелика. Кипятильники обычно умирают достаточно тихо - обрыв спирали или провода. А вот хреновый контакт в розетке смонтрированной на деревянной поверхности - это практически 100% гарантия пожара. Он может быть из-за некачественного монтажа либо из-за разболтанности самой розетки. За три месяца эксплуатации разболтать гнезда в розетке можно конечно, но только если она откровенного китайско-говенного качества. Резюмируя - кипятильник не при чем. Или монтаж руками из жопы, или крайне некачественные комплектующие.
    Полностью с вами согласна, на 100% уверенна, что никто не выложит в сеть документы как там все на самом деле. Так как понятно, что там все грустно. В договорах путаница, в подрядчиках и субподрядчиках тоже. В собственнике срубов аналогично. Самое зло это путевки. Правильно писал тут человек, что Цвиринько младшая в истерике, а Буйневич через день на работе от которой отстранена. Бюджетные деньги идут через казначейство. Вот там нужно не то слово помощь хакеров, там несколько баз данных и чтобы изменить там названия и данные и суммы...проще заплатить, чтобы туда не смотрели вообще. Иначе не решишь. Чтобы оплатить что-то через казначейство нужно повесить обязательства, потом платить по этим обязательствам, менять название предприятий нельзя, нужно закрывать договор, делать допсоглашение, к каждой бумажке акт, накладную - для наших чиновников оказывается, это высшая математика, даже сопромат я бы сказала. Более того, они перевели здания из одного департамента в другой, обратно не перевели, зато путевок навыдавали, теперь по документам нужно согнать все путевки под кол-во мест в зданиях, а уже у всех на виду и на слуху 4 сруба, ну и открыл же их гарант, ну и списали под них 30 млн, ну и 2этажные они. В общем, с какой стороны не подойди везде плохо. А если берет смотреть документы даже человек далекий от строительства, права, бухгалтерии - все равно видно столькоооо, о специалистах вообще молчу. Вон Степанов взял и спросил, почему не велось обучение в лагере, если он круглогодичный и еще и департаменту образования подчиняется? Если бы он подчинялся например, семьи и молодежи или типа того, не знаю какие там у нас департаменты сейчас есть - тогда обучение не обязательно. Но, ведь заявлено как обучающий, и уже второй год он обучающий, а у них даже учителей в штате нет. И ту не скажешь, электрик виноват, или Саркисян виноват, ну как убедишь народ, что ни Буйневич, ни Труханов не подозревали, что детей там не учат) На каком основании муниципалитет прерывает учебный процесс? И начнут выяснять - путевки выдают на 2 или 3 недели, сколько ребенок отсутствовал в школе? И потом окажется, что деньги на содержание штата учителей в лагере использованы за это время на 100%...Причину пожара какую не пририсуй - хоть худрука, хоть Ланину, хоть Кивана, путина, активистов - не меняет дела в принципе, в общем... наблюдать интересно конечно, но деток не вернешь...

  11. Вверх #5951
    Не покидает форум Аватар для zverek
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    23,157
    Репутация
    22022

  12. Вверх #5952
    Леди Совершенство
    Аватар для Тополек
    Пол
    Женский
    Сообщений
    17,896
    Репутация
    19669
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    когда-то я общался с одним из членов комиссии по трагедии т/х Адмирал Нахимов , он сказал, если бы адмирал Нахимов во время списали то и трагедии бы не было , а виновность капитанов это вторично , аналогично и трагедия в санатории построили бы это здание с обыкновенного кирпича, то и пожара бы не было , воды не было, кипятильники включенные это все вторично
    О чем вы говорите? Если б Титаник не построили, то и трагедии не было бы. В катастрофе Нахимова, однозначная вина капитанов. И здесь человеческий фактор сыграл далеко не последнюю роль. На всех уровнях.

  13. Вверх #5953
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    859
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    УЗО от кипятильника не поможет. УЗО называется еще по другому - дифференциальный автомат. Он контролирует утечки тока. И если они превышают порог то отрубает потребителя. При этом он не контролирует превышение потребления.
    УЗО намного более чувствительная фигня чем обычный автомат. Оно реагирует и на прямые замыкания (а в случае забытого кипятильника оно неизбежно), и на утечки.
    У меня стояло УЗО на даче, я его сам ставил. Нас обязали поставить, как раз после пожара, который случился из-за левой розетки в которую камин включали. И что бы исключить возможность тырить свет каким-то хитромудрым способом, втыкая ноль в землю.
    У меня его выбивало при каждом замыкании (это в любом случае превышение порога), а потом стало срабатывать и без них.
    Как оказалось была нарушена изоляция проводки, в штукатурке, когда стена сырела (дождь, зима) проводка начинала пробивать. Это даже почувствовать нельзя было но УЗО срабатывало.
    Пришлось тупо отключить.
    Причем, просто отключить (по крайнем мере то что у меня было), нельзя. Его можно снять и скрутить провода на прямую.

    Много рассказывали что детей вода в душе током била. При наличие УЗО этого кстати тоже не должно было быть. Оно не то чтоб отключало свет, а вообще не получилось бы включить до устранения утечки.
    Его или не было, или электрик сделал тоже что и я. Вместо того что бы разбираться, где и что пробивает, просто снял.

    И еще, наличие УЗО не отменяет автоматов. Их так или иначе ставят, хотя бы для удобства обслуживания, особенно в больших корпусах. Иначе что бы починить розетку нужно обесточивать все здание.
    Это ведь не 50-х постройка, где какие-то тумблеры, уже лет 30 выключатели они и есть автоматы.
    Последний раз редактировалось babay-yakorniy; 30.09.2017 в 08:08.

  14. Вверх #5954
    Постоялец форума Аватар для frau_elza
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,108
    Репутация
    1398
    запись открітого заседания комиссии по "Виктории" в Обладминистрации
    ч.1віступ Степанова, віступ прокурора https://www.youtube.com/watch?v=Zp3Q8U7FDw4
    ч.2 вопросі прокурору https://www.youtube.com/watch?v=bWgCixk9S1Y
    ч.3 глава след. управления Сергей Шайхет http://forumodua.com/showthread.php?t=3062504

  15. Вверх #5955
    Постоялец форума Аватар для frau_elza
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,108
    Репутация
    1398
    У кого есть информация о проживании в Виктории по платнім путевкам либо по договоренности с администрацией, пишите в личку либо обнародуйте ее в єтой теме.

  16. Вверх #5956
    Частый гость Аватар для Lerer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    она же
    Сообщений
    731
    Репутация
    839
    Цитата Сообщение от frau_elza Посмотреть сообщение
    запись открітого заседания комиссии по "Виктории" в Обладминистрации
    ч.1віступ Степанова, віступ прокурора https://www.youtube.com/watch?v=Zp3Q8U7FDw4
    ч.2 вопросі прокурору https://www.youtube.com/watch?v=bWgCixk9S1Y
    ч.3 глава след. управления Сергей Шайхет http://forumodua.com/showthread.php?t=3062504
    В начале первого выступления папа просит проводить заседания без СМИ. "А потом мы расскажем". Это он так понимает открытость расследования? Очень странно...
    поучайте лучше вАших паучАт...

  17. Вверх #5957
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,308
    Репутация
    18485
    Цитата Сообщение от Stilinka Посмотреть сообщение
    Буйневич через день на работе от которой отстранена
    ну она не может просто уйти, сдать все дела время нужно, а она не просто винтик в системе, на ней завязано многое. Тут простой работник должен 2 недели отработать, пока начальник возьмёт и обучит нового.


    Цитата Сообщение от frau_elza Посмотреть сообщение
    запись открітого заседания комиссии по "Виктории" в Обладминистрации
    ч.1віступ Степанова, віступ прокурора https://www.youtube.com/watch?v=Zp3Q8U7FDw4
    ч.2 вопросі прокурору https://www.youtube.com/watch?v=bWgCixk9S1Y
    ч.3 глава след. управления Сергей Шайхет http://forumodua.com/showthread.php?t=3062504
    какие все нервные, когда неудобные вопросы задают. Папа из РК больше всех удивил - есть что скрывать?
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  18. Вверх #5958
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    133
    Репутация
    136
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    К сожалению все именно так. Где-то на третий-четвертый день аналогичные мысли озвучивали некоторые политологи на ньюсван - президенту порекомендовали проигнорировать происшествие из-за потенциально негативного пиара от события, надвигающихся выборов и бла-бла-бла. В общем реагировать сочли "политически нецелесообразным".
    Почему он не выступает вроде и без политологов понятно. Что он теперь может сказать? "Ошибочка вышла"? Не все умеют быть Трухановами. Наступил в лужу с тремя трупами привселюдно - вот теперь и не высовывается.
    Я считаю что у нас в стране нет президента. Отсутствует. Весь вышел.
    Присутствовать он как раз профессионал. Вон и в лагере присутствовал.

  19. Вверх #5959
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    859
    Репутация
    619
    На видео какая-то нелепость.
    Первое видео начинается с утверждения Степанова, цитата
    Все мы понимает что за неделю установить сигнализацию было не возможно, но можно было принять те ли иные решения которые сведут на нет, или...
    Какая неделя? О чем Он?

    Смотрел по диагонали, но на втором видео тот же Сепанов очень строго дает указание разобраться как в лагере осуществлялся учебный процесс. Потому что 15 сентября а закон о образовании никто не отменял....
    Это самое важное сейчас, больше разбираться не в чем?

    О чем и писал. Главная задача расследования будет ничего по существу не расследовать.

  20. Вверх #5960
    Не покидает форум Аватар для Lenussik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    11,681
    Репутация
    10380
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение

    какие все нервные, когда неудобные вопросы задают. Папа из РК больше всех удивил - есть что скрывать?
    Этот папа вообще загадочный. Давайте все втихаря порешаем, мы пострадавшая сторона... Видимо, есть.
    А мы предупреждали!


Ответить в теме
Страница 298 из 494 ПерваяПервая ... 198 248 288 296 297 298 299 300 308 348 398 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения