Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 296 из 372 ПерваяПервая ... 196 246 286 294 295 296 297 298 306 346 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,901 по 5,920 из 7439
  1. Вверх #5901
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Я другого и не ждал)))))
    Ты и без Боголюбского - как песня без слов)))))))))
    Да, это не Рио-де-Жанейро!


  2. Вверх #5902
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    алехей, ты его так часто постишь... это какая-то детская травма? этот бюстик на тебя с буфета упал, когда ты маленьким конфеты воровал?
    если детская, то это еще простительно. если взрослая, то уже смешно.

  3. Вверх #5903
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    83
    Репутация
    70
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    И не говори! Точно как и россияне на руских похожи.


    Андрей Боголюбский.
    Реконструкция антрополога Герасимова по реальному черепу из захоронения.
    Киевский исторический музей. Зал "Киевская Русь".
    Безусловно,вы можете даже утверждать,что Земля стоит на трех слонах.Оно канонично.И подтверждается классическими иллюстрациями.Это сугубо ваше личное дело.
    Другое дело,что эта точка зрения уже давным-давно объективно опровергнута.О чем широко известно.
    Настоящей сенсацией стали результаты, полученные в 2007 г. при исследовании мощей князя Андрея Боголюбского (находятся в Успенском соборе во Владимире) заведующим отделом судебно-медицинской идентификации личности Российского центра СМЭ профессором В.Н.Звягиным. Главное открытие состояло в том, что портрет князя (бюст), который все помнят по школьным учебникам, не соответствует полученным в ходе изучения останков (в частности, черепа) антропологическим данным.

    А если сказать проще, то тип лица Боголюбского больше соответствует типу лица европеоидной расы, чем монголоидной, что несколько отличается от выводов, сделанных известным советским антропологом М.М.Герасимовым в 40-е годы прошлого века
    Сам М.М.Герасимов отмечал (по черепу) европеоидные черты в облике князя, даже «с… тяготением к северо-славянским… формам», однако под влиянием родословной (мать - половецкая княжна) ученый «преувеличил монголоидность облика Андрея Боголюбского». Более того, сотрудники лаборатории антропологической реконструкции профильного института РАН констатируют, что сегодня большинство ученых-антропологов считают, что «среди половцев доминировал европеоидный расовый облик».
    Оценка расовой принадлежности черепа до 1960-х годов носила субъективный характер, математически обоснованные диагностические модели до работы Giles, Elliot (1962) отсутствовали. У нас в стране такие модели, основанные на одномерном и многомерном дискриминантном анализе, а также на поиске аналогов в базе данных, были рассчитаны В.Н.Звягиным лишь в 1981 году. Рецензентом по его докторской диссертации был знаменитый антрополог академик В.П.Алексеев.

    Говоря о невозможности установления индивидуальной принадлежности черепа на уровне локальных подразделений, сотрудники лаборатории показывают, что они придерживаются популяционной гипотезы. Замечу, что в антропологии, помимо нее, существует и типологическая гипотеза. Мы придерживаемся данного подхода. Кстати, М.М.Герасимов (1949 г.), судя по реконструкциям облика исторических лиц, также выступает как типолог. Математически обоснованная методика определения локальных подразделений европеоидной и монголоидной рас с системным использованием одно- и многомерного анализа разработана В.Н.Звягиным (1981 г.), диагностика антропологических типов Кавказа - Ш.М.Мусаевым (1996 г.). Компьютерные варианты этих методик, созданные А.И.Самариным (1992 г.), широко используются в судебно-медицинских учреждениях минздрава и минобороны.
    Во времена Герасимова вообще не существовало методики определения расы по черепу, которая сейчас доступна любому судмедэксперту, антропологу. Следует также учесть, - улыбается В. Звягин,- что Михаилу Михайловичу, в пору его работы над Боголюбским, было немногим более тридцати лет. Он был в известной степени артистом, и кое-что, в силу своего темперамента, просто домыслил.
    Справедливости ради замечу, что он всегда скромно оценивал возможности разработанного им метода, оговариваясь, что реконструкция облика не является точным скульптурным портретом когда-то жившего человека, а лишь максимальным приближением к истинному облику.


  4. Вверх #5904
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Амстердам
    Возраст
    51
    Сообщений
    279
    Репутация
    329
    Цитата Сообщение от LiSiTsin Посмотреть сообщение
    Безусловно,вы можете даже утверждать,что Земля стоит на трех слонах.Оно канонично.И подтверждается классическими иллюстрациями.Это сугубо ваше личное дело.
    Другое дело,что эта точка зрения уже давным-давно объективно опровергнута.О чем широко известно.
    Да чтоб откреститься от такого родича они скоро докажут, что он на ленина (путина) был похож (или ленин/путин на него)...

  5. Вверх #5905
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от vanbasten Посмотреть сообщение
    Да чтоб откреститься от такого родича они скоро докажут, что он на ленина (путина) был похож (или ленин/путин на него)...
    Это точно. У господ россиян очень сильные расовые предрассудки. В США вон негр - президент и нормально, как бы все с ним здороваются. А тут уже казахов в европеоиды готовы записать лишь бы чистоту российской нации сохранить.

    Дешт и Кипчак - ваша прородина, учите свою историю россияне.

    В позднем Средневековье и Новое время Половецкую степь населяли народы кыпчакской группы: ногайцы, татары, башкиры, кыргызы, казахи, кумыки, алтайцы а также каракалпаки.
    Сплошь европеоиды. И князь Игорь оказывается когда ходил бить "погань", ходил на таких же как мы руских.

  6. Вверх #5906
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение

    В позднем Средневековье и Новое время Половецкую степь населяли народы кыпчакской группы: ногайцы, татары, башкиры, кыргызы, казахи, кумыки, алтайцы а также каракалпаки.
    .
    Попытался найти в тексте слово "половцы" относительно этноса. Не смог.В очередной раз восхитился зигзугами Лёшикова ...эээ....мЫшления...мдя...

  7. Вверх #5907
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Попытался найти в тексте слово "половцы" относительно этноса. Не смог.В очередной раз восхитился зигзугами Лёшикова ...эээ....мЫшления...мдя...
    Ты до сих пор не знаешь что половцы и кыпчаки - это одно название??? И этот человек строит из себя здесь умника!

  8. Вверх #5908
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ты до сих пор не знаешь что половцы и кыпчаки - это одно название??? И этот человек строит из себя здесь умника!
    одно. русские и руские - разные, а половцыи кипчаки - одинаковые.

  9. Вверх #5909
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от vanbasten Посмотреть сообщение
    Да чтоб откреститься от такого родича они скоро докажут, что он на ленина (путина) был похож (или ленин/путин на него)...
    Есть факты?
    Или только горячечные гипотезы?
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  10. Вверх #5910
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Это точно. У господ россиян очень сильные расовые предрассудки. В США вон негр - президент и нормально, как бы все с ним здороваются. А тут уже казахов в европеоиды готовы записать лишь бы чистоту российской нации сохранить.

    Дешт и Кипчак - ваша прородина, учите свою историю россияне.



    Сплошь европеоиды. И князь Игорь оказывается когда ходил бить "погань", ходил на таких же как мы руских.
    Мдя...........
    Лёха - ты в ауте.
    LiSiTsin отправил тебя в грогги.....
    И как же ты теперь без Боголюбского?
    Тебя лишили твоей "фишки".
    Твой фетиш - оказался фуфлом.
    И что теперь?
    Забвение, покаяние и постриг?
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  11. Вверх #5911
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Амстердам
    Возраст
    51
    Сообщений
    279
    Репутация
    329
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ты до сих пор не знаешь что половцы и кыпчаки - это одно название??? И этот человек строит из себя здесь умника!
    Не, ну это ты слишком строго...
    Человек себя позиционировал как именитого историка, а ты взял и сорвал с него "одежды"...

  12. Вверх #5912
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Амстердам
    Возраст
    51
    Сообщений
    279
    Репутация
    329
    А вообще то, история России и Украины сильно напоминает историю Чехии и Словакии: были отдельно, потом вместе, а потом опять отдельно...
    Но без визга и утверждений, что они единный народ, с единной историей и поисков общности языков или врагов (австро-польских), подделавший один из этих языков...

  13. Вверх #5913
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от vanbasten Посмотреть сообщение
    А вообще то, история России и Украины сильно напоминает историю Чехии и Словакии:
    Совершенно не напоминает.
    Потусторонним вход запрещён!

  14. Вверх #5914
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от vanbasten Посмотреть сообщение
    А вообще то, история России и Украины сильно напоминает историю Чехии и Словакии: были отдельно, потом вместе, а потом опять отдельно...
    Но без визга и утверждений, что они единный народ, с единной историей и поисков общности языков или врагов (австро-польских), подделавший один из этих языков...
    та же шняга и с западной украиной...

  15. Вверх #5915
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Интересная картина

    Известную картину настроений населения, хотя и не исчерпывающую, все же дают результаты выборов в органы городского самоуправления, летом 1917 г. Выборы были всеобщие, прямые, равные и тайные и свободные. Любая партия или блок партий имела право выставить свой список, свободно вести всех видов пропаганду и бороться за места депутатов — гласных городских дум.

    Украинский историк-сепаратист Д. Дорошенко, в своей "Истории Украины" (стр. 143-4) дает данные о результатах этих выборов в городах Украины, (главнейшие города 8 Российских губерний с украинским — "малороссийским" населением):

    Всего гласных
    из них украинцев
    (блок всех украин. партий)

    г. Киев
    125
    24

    г. Екатеринослав
    110
    11

    г. Одесса
    120
    5

    г. Херсон
    101
    15

    г. Житомир
    98
    9

    г. Умань
    56
    10

    г. Чернигов
    60
    16

    г. Винница
    59
    12

    г. Звягель
    40
    9

    г. Кременчуг
    101
    17


    Как видно из этой таблицы, поражение "национально-активных" украинцев было полным. Ни в одном из городов Украины они не получили не только большинства, но даже хоть сколько нибудь значительного меньшинства.
    украинским националистам германские штыки в 18-м были как нельзя кстати....

  16. Вверх #5916
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Отсюда же

    .
    Вечером мы собрались, чтобы выслушать его доклад. Доклад не вызывал никаких сомнений. Никаких выборов в Центральную Раду нигде не было. Депутаты из армии заседали на основании удостоверений, что такой-то командируется в Киев для получения в интендантском складе партии сапог; для отдачи в починку пулеметов; для денежных расчетов; для лечения; и т.п. Депутаты "тыла" имели частные письма на имя Грушевского и других лидеров, приблизительно одинакового содержания: "посылаем, известного нам"... В конце — подпись председателя или секретаря какой-нибудь партийной или общественной украинской организации. Наш представитель успел снять копию с полномочий депутатов г. Полтавы. Все они были избраны советом старшин украинского клуба, в заседании, на котором присутствовало 8 человек. Всего депутатских документов оказалось 800. На официальный запрос, секретарь смущенно ответил, что здесь все документы. Остальные депутаты (около 300) — это Грушевский, Винниченко, Норш и другие члены президиума, которым "передоверены" депутатские полномочия и каждый из них равняемся 10-15-25 депутатам.
    http://ukrstor.com/dikij/dikij2-04.html

    теперь понятно почему и как гетьмана Скоропадского "избирали" на сьезде хлеборобов

  17. Вверх #5917
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Интересная картина

    Известную картину настроений населения, хотя и не исчерпывающую, все же дают результаты выборов в органы городского самоуправления, летом 1917 г. Выборы были всеобщие, прямые, равные и тайные и свободные. Любая партия или блок партий имела право выставить свой список, свободно вести всех видов пропаганду и бороться за места депутатов — гласных городских дум.
    украинским националистам германские штыки в 18-м были как нельзя кстати....
    Не читайте партийных агиток, Вы ж так ненавидите "коммуняк" и партийных деятелей, а тут готовы цитировать их писанину, как истину в первой интстанции!!

    Да "кривых" выборов у нас отродясь не было!
    Но как заметил ещё сталин, не важно кто и как голосует, а важно кто и как подсчитывает голоса!
    Учитывая преобладающую в то время безграмотность вопрос о том, кто подсчитывал голоса отпадает сам по себе...
    Я уже не беру во внимание админресурс, который и тогда имелся, и деньжата, которых и тогда не гнушались даже на "прямых" выборах...
    Кроме того, ещё нужно брать во внимание, что тогда у националистов были, как говорят: "... как у латыша, только хрен да душа". А им противостояли денежные еврейские ребята с РСДРП всех уклонов, такие же из СР, и точно такие же с анархистов.., остальную мелочь и обговаривать нет смысла...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  18. Вверх #5918
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Не читайте партийных агиток, Вы ж так ненавидите "коммуняк" и партийных деятелей, а тут готовы цитировать их писанину, как истину в первой интстанции!!

    .
    Бывалиу...внимательно читай...буковка к буковке:

    Украинский историк-сепаратист Д. Дорошенко, в своей "Истории Украины" дает данные о результатах этих выборов в городах Украины, (стр. 143-4)
    ...кстати он еще и бывший председатель генерального секретариата Центральной Рады УНР

    сообщает и своих мемуарах бывший член Центральной Рады В.М. Левитский

    шо, как видишь небольшой водоем возникает неопреодолимое желание наполнить его газами ?

  19. Вверх #5919
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ты до сих пор не знаешь что половцы и кыпчаки - это одно название??? И этот человек строит из себя здесь умника!
    Ах ты,заинька...ах ты,маленький..Это ж надо такое отчебучить..
    Хотя- что взять с персонажа,воспитанного дятлами Педивикией..
    Смотрим..
    Как известно, в до-монгольский период, всё Северное Причерноморье и большая часть Предкавказья принадлежала народу, известному по русским летописям под именем половцев. Но это скорее не этноним, а прозвище. Половцы - это обитатели Поля, то есть жители степной полосы Русской равнины. Впрочем, в этом нет ничего удивительного. Половцами, то есть живущими в полях, были и хорошо известные киевские поляне, в отличие от их соседей древлян, живущих в лесах среди деревьев. А коль так, то у нас нет никаких оснований, воспринимать прозвище половцы за историческое самоназвание или этноним.



    Продолжим..
    обратимся к тексту легендарного «Слова о полку Игореве». Уже на первой странице читаем:
    «Почнём же, братие, повесть свою отъ старого Владимера до нынешнего Игоря, иже… наведе своя храбрыя плъкы на землю Половецкую на землю Руськую».
    Если понимать древнерусского летописца дословно, то Игорь вёл свои полки на землю Русскую, к Дону и при этом говорил: «Хочу главу свою приложити, а либо испити шеломом Дону». Что же касается современных переводов «Слова», то в них данный факт (как и множество других) претерпел радикальные изменения. Кому-то очень не хотелось отождествления земли Половецкой и земли Русской. Тем не менее, это реальный исторический факт.
    Ну и относительно всего остального..
    Другое название половцев - огузы было распространено у некоторых восточных народов (араб. أوغوز‎‎, перс. اغوز‎, kaz. oguzdar, узб.oguzlar, азерб. oğuzlar). Современные исследователи не могут подобрать достойную этимологию этому слову. Огузы по свидетельству восточных авторов пришли из Северо-Западного Китая, оттуда, где по описанию китайских авторов жили «усуни». . Поэтому, данный этноним, вполне мог последовать за племенами, которые когда-то составляли усуньский союз, в их миграции на запад.
    По описаниям китайцев усуни были среднего роста, имели белую кожу, голубые глаза и рыжие волосы. Их расовый тип антропологи определяют как европеоидный.



    [MOD] Неуважительное отношение к участникам форума
    Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 31.01.2012 в 13:05.

  20. Вверх #5920
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Это точно. У господ россиян очень сильные расовые предрассудки. В США вон негр - президент и нормально, как бы все с ним здороваются. А тут уже казахов в европеоиды готовы записать лишь бы чистоту российской нации сохранить.

    Дешт и Кипчак - ваша прородина, учите свою историю россияне.



    Сплошь европеоиды. И князь Игорь оказывается когда ходил бить "погань", ходил на таких же как мы руских.
    Алешенька, дружечек, так это и твоя прародина.
    http://http://ru.wikipedia.org/wiki/...B5%D0%B7%D0%B0 - учи историю, двоечник.
    Потусторонним вход запрещён!


Ответить в теме
Страница 296 из 372 ПерваяПервая ... 196 246 286 294 295 296 297 298 306 346 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения