Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 296 из 1419 ПерваяПервая ... 196 246 286 294 295 296 297 298 306 346 396 796 1296 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,901 по 5,920 из 28366
  1. Вверх #5901
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Ежели потрачены огромные ресурсы на создание обороны, которая развалилась при первом ударе - значит ваш Сталин или вор, или дебил, или он не строил оборону, а что-то другое.
    Выбирайте версию по вкусу...
    Я свою версию уже озвучил. Вина Сталина есть. Но он не вор и не дебил. Этому тоже есть подтверждения.
    Дебил-это тот, кто не хочет разбираться в проблеме, но умеет здорово и просто делать выводы, исходя из своих политических убеждений.


  2. Вверх #5902
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Ежели потрачены огромные ресурсы на создание обороны, которая развалилась при первом ударе - значит ваш Сталин или вор, или дебил, или он не строил оборону, а что-то другое.
    Не всё так просто. А кто же тогда разработчики грандиозной авантюры под названием "План Барбаросса"? стратегические ошибки допустили ВСЕ основные участники ВМВ.

  3. Вверх #5903
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Надо было Илью Муромца позвать...
    Что Вы за глупости тут пишете? Ежели потрачены огромные ресурсы на создание обороны, которая развалилась при первом ударе - значит ваш Сталин или вор, или дебил, или он не строил оборону, а что-то другое.
    Выбирайте версию по вкусу...

    Хм...

    Так чтоб потратить ресурсы нужно чтоб они как минимум до этого были. То есть сначала проводилась индустриализация, каждые 7 часов запускалось новое предприятие. Далее, все эти вооружения были-таки созданы.

    Да, оказались не готовы к войне - организационно. Выходит скорее "дебил", вором он быть не мог - он ходил в стоптанных ботинках всю жизнь, но при этом был хозяином страны - куда уж более.

    Но то, что был создан потенциал, и что при таком уроне удалось-таки не проиграть полностью войну, говорит о том, что все же не такой уж он и дебил.

    Далее, удалось быстро все восстановить, запустить производство в тылу - это без накопленного потенциала никак бы не получилось.

    ------

    Уверен - нынешние политики при таких обстоятельствах вообще бы ничего не смогли сделать.

  4. Вверх #5904
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Я свою версию уже озвучил. Вина Сталина есть. Но он не вор и не дебил. Этому тоже есть подтверждения.
    Дебил-это тот, кто не хочет разбираться в проблеме, но умеет здорово и просто делать выводы, исходя из своих политических убеждений.
    Значит вы выбрали третью версию - он готовил не оборону. А что?

  5. Вверх #5905
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Значит вы выбрали третью версию - он готовил не оборону. А что?
    Точнее будет сказать - он не успел подготовить оборону.

    Кроме того, совершенно было понятно, что Гитлера когда-то надо будет остановить. Если бы Гитлер не напал на СССР, то антигитлеровская коалиция всё равно была бы создана и с Гитлером, рано или позно, но было бы покончено.

    Ведь не могла же в самом деле Франция оставаться под Германией навеки - это же абсурд. Да и Гитлер бы не успокоился всё равно.

  6. Вверх #5906
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Значит вы выбрали третью версию - он готовил не оборону. А что?
    ИМХО в первую очередь оборону, да такую, чтобы у ни у кого даже мысли не возникало нападать на СССР.
    А далее в зависимости от развития событий в войне-там ситуация менялась постоянно. Возможно, что Сталин принял бы участие в войне ограниченно наступательно, с целью что-то завоевать и удержать. Вариантов там масса была. Он мог заключить союз с кем угодно, у СССР друзей вообще не было.

  7. Вверх #5907
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Надо было Илью Муромца позвать...
    Что Вы за глупости тут пишете? Ежели потрачены огромные ресурсы на создание обороны, которая развалилась при первом ударе - значит ваш Сталин или вор, или дебил, или он не строил оборону, а что-то другое.
    Выбирайте версию по вкусу...
    Про танки.Вы про 25000.Не мало.Сталин знал,что война будет и возможно ему(а кому бы нет)нравилась теория малой кровью,на чужой территории и тд,знал он и ее начало.Я не Сталин,но думаю ,он до конца не верил,что Гитлер нападет(надо быть сумашедшим).Хотя план Барбаросса был толковый,очень толковым.Начало войны доказало,что мы не были(морально) готовы,а не технически.Я не историк,но думаю,где то так.

  8. Вверх #5908
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Не всё так просто. А кто же тогда разработчики грандиозной авантюры под названием "План Барбаросса"? стратегические ошибки допустили ВСЕ основные участники ВМВ.
    Быстрее всего. что выхода у Алоизыча не было, а может и головокружение от успехов...

    Но потерять за пять месяцев четыре миллиона солдат, почти всю кадровую армию, и привести немцев под Москву - это не спишешь на головотяпство на местах и плохих, нестойких солдат... Просчет был на самом верху. И этот просчет стоил жизни миллионам. А нам предлагается молиться на этого неудавшегося императора Всея Европа.

  9. Вверх #5909
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    ИМХО в первую очередь оборону, да такую, чтобы у ни у кого даже мысли не возникало нападать на СССР.
    А далее в зависимости от развития событий в войне-там ситуация менялась постоянно. Возможно, что Сталин принял бы участие в войне ограниченно наступательно, с целью что-то завоевать и удержать. Вариантов там масса была. Он мог заключить союз с кем угодно, у СССР друзей вообще не было.
    Тогда повторюсь - ПОЧЕМУ НЕ ОБОРОНИЛ? Даже не попытался, а бросил все вооружение на границе, и потерял почти всю кадровую армию в самом начале войны? Как так можно было готовить оборону?

  10. Вверх #5910
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Начало войны доказало,что мы не были(морально) готовы,а не технически.
    Скорее организационно. С моралью было в порядке. Практически все участники боевых действий на территории СССР (участники со стороны Германии) в своих мемуарах неоднократно отмечали необычайную стойкость и храбрость солдат КА. На фоне грандиозных военных катастроф 41-го это говорит о многом.

  11. Вверх #5911
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Про танки.Вы про 25000.Не мало.Сталин знал,что война будет и возможно ему(а кому бы нет)нравилась теория малой кровью,на чужой территории и тд,знал он и ее начало.Я не Сталин,но думаю ,он до конца не верил,что Гитлер нападет(надо быть сумашедшим).Хотя план Барбаросса был толковый,очень толковым.Начало войны доказало,что мы не были(морально) готовы,а не технически.Я не историк,но думаю,где то так.
    У алоизыча их было менее 4 тысяч, при обороне необходимо 1/3, т.е. достаточно 1400 танков - почему отступали?????????

  12. Вверх #5912
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Но потерять за пять месяцев четыре миллиона солдат, почти всю кадровую армию,
    И сколько из них пленными? И почему?
    и привести немцев под Москву
    Ну предположим до Москвы они еле доползли.
    Просчет был на самом верху. И этот просчет стоил жизни миллионам.
    Просчетов была масса-начиная от структуры воинских подразделений до качества вооружения и т.д. Не один Сталин в этом виноват.
    А нам предлагается молиться на этого неудавшегося императора Всея Европа.
    Не молиться, а трезво оценивать. А СССР таки стал повелителем почти всея Европы.

  13. Вверх #5913
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Скорее организационно. С моралью было в порядке. Практически все участники боевых действий на территории СССР (участники со стороны Германии) в своих мемуарах неоднократно отмечали необычайную стойкость и храбрость солдат КА. На фоне грандиозных военных катастроф 41-го это говорит о многом.
    Согласен.Я не точно выразился.Именно организационно.

  14. Вверх #5914
    Посетитель Аватар для РСВА
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    123
    Репутация
    63
    Меня удивляет то, как многие "генералы" легко бы в прах и пух разбили бы немцев еще в зародыше, как говорится. Ух вояки!

    Хочется спросить у "вояк": а вы командовали хоть отделением в своей жизни, что можете упрекать хотя бы какого-нибудь полковника в просчете, не говоря уже о Сталине или генералах с маршаллами?
    Не грех, а честь за Родину сражаться!

  15. Вверх #5915
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    И сколько из них пленными? И почему?

    Ну предположим до Москвы они еле доползли.

    Просчетов была масса-начиная от структуры воинских подразделений до качества вооружения и т.д. Не один Сталин в этом виноват.

    Не молиться, а трезво оценивать. А СССР таки стал повелителем почти всея Европы.
    Вот с этим соглашусь, только почему Вы цепляетесь за советские оправдания: ежели просчеты - то виновны все, кроме гуталина, а как победа в 45-м, так Виссарионыч наше все...
    А с повелительством над всеми, и надорвались - в итоге развалился весь СССР. И слава Богу.

  16. Вверх #5916
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Быстрее всего. что выхода у Алоизыча не было, а может и головокружение от успехов...
    В общем да.
    "Войны начинают, когда хотят, но кончают их, когда могут."(Макиавелли)

  17. Вверх #5917
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Быстрее всего. что выхода у Алоизыча не было, а может и головокружение от успехов...

    Но потерять за пять месяцев четыре миллиона солдат, почти всю кадровую армию, и привести немцев под Москву - это не спишешь на головотяпство на местах и плохих, нестойких солдат... Просчет был на самом верху. И этот просчет стоил жизни миллионам. А нам предлагается молиться на этого неудавшегося императора Всея Европа.
    Вы путаете что-то.Тут молящихся (по крайней мере на этой ветке)я не замечаю.Вас кто-то обманул.Но и тут вы не правы.Именно он и являлся императором Всея Европы.Если бы этого(а европейцы как никто другой это ощущают) не было ,не было бы и попыток очернить Сталина,приравнять его к Алоизу.Всея Европа не может простить как так лапотная Россия в очередной раз спасла Европу.

  18. Вверх #5918
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от РСВА Посмотреть сообщение
    Меня удивляет то, как многие "генералы" легко бы в прах и пух разбили бы немцев еще в зародыше, как говорится. Ух вояки!

    Хочется спросить у "вояк": а вы командовали хоть отделением в своей жизни, что можете упрекать хотя бы какого-нибудь полковника в просчете, не говоря уже о Сталине или генералах с маршаллами?
    Это из той серии, что: ежели вы гражданские такие умные, то почему строем не ходите?

  19. Вверх #5919
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Вот с этим соглашусь, только почему Вы цепляетесь за советские оправдания: ежели просчеты - то виновны все, кроме гуталина,
    Коверканье фамилии и написание ее с маленькой буквы-это трезвость оценки?
    а как победа в 45-м, так Виссарионыч наше все...
    Сталин виноват и в поражениях, но и в Победе его участие несомненно.
    А с повелительством над всеми, и надорвались - в итоге развалился весь СССР. И слава Богу.
    Если вас это радует-без комментариев.

  20. Вверх #5920
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Вы путаете что-то.Тут молящихся (по крайней мере на этой ветке)я не замечаю.Вас кто-то обманул.Но и тут вы не правы.Именно он и являлся императором Всея Европы.Если бы этого(а европейцы как никто другой это ощущают) не было ,не было бы и попыток очернить Сталина,приравнять его к Алоизу.Всея Европа не может простить как так лапотная Россия в очередной раз спасла Европу.
    Вы меня приняли за француза, или британца? Я говорю не от имени обиженной Европы, а от себя.
    А то, что в Мире время-от времени появляются претенденты на мировое господство, так это всегда было. Но знаете, есть одна мудрая пословица:"Бодливой корове Бог рогов не дает". Так что таких товарищей история всегда ставит на место.


Ответить в теме
Страница 296 из 1419 ПерваяПервая ... 196 246 286 294 295 296 297 298 306 346 396 796 1296 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения