Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 295 из 1419 ПерваяПервая ... 195 245 285 293 294 295 296 297 305 345 395 795 1295 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,881 по 5,900 из 28366
  1. Вверх #5881
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Вот кое что о количестве и качестве танков...

    nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

    А версия, которую я считаю правдоподобной, описана у Резуна.
    Основная идея такова, что тов. Гуталин готовился к завоеванию Европы, а Алоизыч его малость опередил, и накрыл перед самым его наступлением, отчего и получился первый удар таким сильным.
    Другие обьяснения меня что-то не убеждают, особенно обьяснения в том стиле, что этот "замечательный грузин", типа был дураком...
    Снимаю шляпу. Я,конечно уважаю ваше мнение о родственнике Андрея Власова Вити Резуне.Но я больше уважаю мнение Владимира Богомолова,бывшего грушника,который доказал что писанина Резуна фальшивка,написанная разными людьми,под именем сего историка.На западе ему,историку(тут у меня нехорошая усмешка) никто не подает руки,(здесь я не шучу),о чем он сам говорил в одном из интервью. Совет:верьте кому угодно только не Вити.


  2. Вверх #5882
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Вот кое что о количестве и качестве танков...

    nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

    А версия, которую я считаю правдоподобной, описана у Резуна.
    Основная идея такова, что тов. Гуталин готовился к завоеванию Европы, а Алоизыч его малость опередил, и накрыл перед самым его наступлением, отчего и получился первый удар таким сильным.
    Другие обьяснения меня что-то не убеждают, особенно обьяснения в том стиле, что этот "замечательный грузин", типа был дураком...

    Я тут как-то выкладывал мнение на это счёт фельдмаршала Манштейна. Не Резун конечно, но в военном деле тоже кое что понимал.

  3. Вверх #5883
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Вот еще что касается сборника:

    Единственное, что хочу заметить, так это не совсем понятные критерии, которыми пользовались составители при написании данного труда.
    ....
    не совсем понятно, почему в таблицах с данными по бронетанковой технике приведены данные по отгрузке в июне 1941 г. танков новых типов (Т-34 и КВ), но отсутствуют данные по производству остальных танков (например, Т-40, выпускаемом серийно в 1940-1941 гг. в количестве 668 шт.); почему там есть данные по САУ, имевшихся в наличии в РККА в количестве 28 шт., но нет данных по бронеавтомобилям (например, БА-20, серийно производившимся с 1938 г., или БА-11, вооруженный 45-мм пушкой и двумя 7.62 мм пулеметами)...

    http://tashv.nm.ru/BiChSostavVS/BiChSostavVS.html

  4. Вверх #5884
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Снимаю шляпу. Я,конечно уважаю ваше мнение о родственнике Андрея Власова Вити Резуне.Но я больше уважаю мнение Владимира Богомолова,бывшего грушника,который доказал что писанина Резуна фальшивка,написанная разными людьми,под именем сего историка.На западе ему,историку(тут у меня нехорошая усмешка) никто не подает руки,(здесь я не шучу),о чем он сам говорил в одном из интервью. Совет:верьте кому угодно только не Вити.
    Я вообще стараюсь никому не верить наслово, исключая конечно близких друзей и родных...
    Можете не здороваться с Резуном, многие вещи, типа автострадных танков, у него действительно притянуты за уши. Именно за эти мелочи и цепляются все опровергатели, плюс сверху придавливают грузом предательства - и дело сделано. Но этот тип спора высмеян Жванецким уже давно:

    Но ежели Вам так ненавистен Резун, почитайте Солонина - он вроде не предатель и тоже пришел к похожей версии...
    Кстати, а что Вы все-же скажете о соотношении количества и качества танков на начало войны?

  5. Вверх #5885
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Кстати, а что Вы все-же скажете о соотношении количества и качества танков на начало войны?
    Скажу, что Сталин сделал все для обеспечения обороноспособности страны, практически отмобилизовал и вооружил огромную армию, которвя потенциально могла противостоять с успехом любым вооруженным силам. Молодец.
    Конечно, есть его вина в том, что эта армия в 1941г. превратилась в толпу, но тут далеко не он один виноват.
    А Солонин во-первых не так категоричен, как Резун, во-вторых рано или поздно ту армаду, которую Сталин создал, разумеется куда-нибудь надо было двигать. Тем более в тех условиях, когда вокруг война.

  6. Вверх #5886
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Скажу, что Сталин сделал все для обеспечения обороноспособности страны, практически отмобилизовал и вооружил огромную армию, которвя потенциально могла противостоять с успехом любым вооруженным силам. Молодец.
    Конечно, есть его вина в том, что эта армия в 1941г. превратилась в толпу, но тут далеко не он один виноват.
    А Солонин во-первых не так категоричен, как Резун, во-вторых рано или поздно ту армаду, которую Сталин создал, разумеется куда-нибудь надо было двигать. Тем более в тех условиях, когда вокруг война.
    Интересно? А зачем надо было создавать такую армаду? Для забавы? И когда он собирался ее двигать?
    Последний раз редактировалось bobchinskiy; 16.04.2010 в 20:17.

  7. Вверх #5887
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Но ежели Вам так ненавистен Резун, почитайте Солонина - он вроде не предатель и тоже пришел к похожей версии...
    Кстати, а что Вы все-же скажете о соотношении количества и качества танков на начало войны?
    Насчёт Солонина Вам абсолютно верно ответили выше. А что до танков, то что тут можно сказать? Вывод очевиден.

  8. Вверх #5888
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Насчёт Солонина Вам абсолютно верно ответили выше. А что до танков, то что тут можно сказать? Вывод очевиден.
    Получается, что опять нет...

  9. Вверх #5889
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Интересно? А зачем надо было создавать такую армаду? Для забавы?
    Основная мысль Резуна состоит в том, что Гитлер де увернулся от уже практически выпущенной Сталиным пули. А если рассматривать все возможные варианты развития событий того периода истории, то "если бы да кабы" заведут нас в непроходимые дебри альтернативной истории.

  10. Вверх #5890
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Интересно? А зачем надо было создавать такую армаду? Для забавы?
    Нифига себе забавы. Во время мировой войны.
    Я же написал-для обеспечения обороноспособности страны. Если бы для этого понадобилось перейти в наступление, то было с чем атаковать.
    А политика экспансии в то время была абсолютно нормальным явлениям, к примеру, Российская Империя в случае выигрыша Первой мировой получала бы Балканы, которые ей до войны не принадлежали. И еще много чего вкусного. Для любой войны приобретение территорий-обычное явление. И если бы СССР пришлось вести наступательные действия, то ничего в этом нет зазорного.
    Естественно, экономика Союза была слишком милитаризована, безусловно, но в тех условиях это скорее плюс, чем минус.

  11. Вверх #5891
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Получается, что опять нет...
    Это всё обсуждалось уже сотни раз. Наступательные вооружения в огромных количествах готовятся для войны. И наступательные доктрины были нормальной практикой в политике большинства государств Европы. Но согласитесь, что купить топор (не важно для каких целей) и зарубить топором соседа, вещи совершенно не равнозначные.

  12. Вверх #5892
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Кстати, а что Вы все-же скажете о соотношении количества и качества танков на начало войны?

    Здесь нельзя верить таким анализам что Вы привели.

    Для того, чтобы объективно судить нужно знать не только количество тяжелых и легких танков с той и другой стороны.

    Нужно знать:

    - дислокацию танков (они должны быть именно на линии фронта, а не где-то там)

    - очень важный фактор - средства подвоза горючего и снарядов. Насколько я знаю из-за средств доставки горючего у нас были большие проблемы.

    - очень важный фактор - наличие радиостанции в танке - без этого танковый бой становится часто просто бойней

    Далее, надо учитывать, что немцы применяли тактику молниеносной войны и танки оказались отрезаны от тылов и далее их приходилось бросать.

    -------

    И вот только после этого можно сказать - было ли реальное преимущество или нет.

  13. Вверх #5893
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Нифига себе забавы. Во время мировой войны.
    Я же написал-для обеспечения обороноспособности страны. Если бы для этого понадобилось перейти в наступление, то было с чем атаковать.
    А политика экспансии в то время была абсолютно нормальным явлениям, к примеру, Российская Империя в случае выигрыша Первой мировой получала бы Балканы, которые ей до войны не принадлежали. И еще много чего вкусного. Для любой войны приобретение территорий-обычное явление. И если бы СССР пришлось вести наступательные действия, то ничего в этом нет зазорного.
    Естественно, экономика Союза была слишком милитаризована, безусловно, но в тех условиях это скорее плюс, чем минус.
    Так почему НЕ ОБОРОНИЛ?

  14. Вверх #5894
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Это всё обсуждалось уже сотни раз. Наступательные вооружения в огромных количествах готовятся для войны. И наступательные доктрины были нормальной практикой в политике большинства государств Европы. Но согласитесь, что купить топор (не важно для каких целей) и зарубить топором соседа, вещи совершенно не равнозначные.
    Купить - нет, а вот ежели замахнуться им...

  15. Вверх #5895
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Здесь нельзя верить таким анализам что Вы привели.

    Для того, чтобы объективно судить нужно знать не только количество тяжелых и легких танков с той и другой стороны.

    Нужно знать:

    - дислокацию танков (они должны быть именно на линии фронта, а не где-то там)

    - очень важный фактор - средства подвоза горючего и снарядов. Насколько я знаю из-за средств доставки горючего у нас были большие проблемы.

    - очень важный фактор - наличие радиостанции в танке - без этого танковый бой становится часто просто бойней

    Далее, надо учитывать, что немцы применяли тактику молниеносной войны и танки оказались отрезаны от тылов и далее их приходилось бросать.

    -------

    И вот только после этого можно сказать - было ли реальное преимущество или нет.
    А почему нач. генштаба, в своих воспоминаниях не привел этих данных? Мы бы сейчас на них посмотрели и сразу-бы все узнали...

  16. Вверх #5896
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Так почему НЕ ОБОРОНИЛ?
    Причин и упущений была масса и в этом конечно виновато военное и политическое руководство.


    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Купить - нет, а вот ежели замахнуться им...
    Во времена холодной войны сверхдержавы вовсю размахивали куда более страшными топорами, но однако же....

  17. Вверх #5897
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Так почему НЕ ОБОРОНИЛ?
    Ну он не мог сам на всех танках ехать и на всех самолетах лететь, при этом еще и из пушек стрелять. Он и так взял под личный контроль перевооружение армии, но заставить ее соблюдать дисциплину и стойкость на всех гигантском фронте-это не для одного человека задача. Для этого в армии есть командиры и солдаты.
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    А почему нач. генштаба, в своих воспоминаниях не привел этих данных? Мы бы сейчас на них посмотрели и сразу-бы все узнали...
    Да есть эти данные, у современных историков-Исаев, Солонин. Не знаю, насколько Мухина можно историком считать, но у него тоже есть.

  18. Вверх #5898
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Причин и упущений была масса и в этом конечно виновато военное и политическое руководство.




    Во времена холодной войны сверхдержавы вовсю размахивали куда более страшными топорами, но однако же....
    Хороший ответ... про политическое руководство.
    А в период холодной войны, действительно был один раз момент с "топором над головой" - его карибским кризисом назвали, тогда действительно могла начаться война, как и в 41-м...

  19. Вверх #5899
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    А почему нач. генштаба, в своих воспоминаниях не привел этих данных? Мы бы сейчас на них посмотрели и сразу-бы все узнали...

    Это я думаю не поместится в формат статьи. И потом, есть множество исследований на эту тему.

    Я поэтому с самого начала Вам и написал - что-то изучать по таким статьям - это профанация, так как это только часть информации...

  20. Вверх #5900
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Ну он не мог сам на всех танках ехать и на всех самолетах лететь, при этом еще и из пушек стрелять. Он и так взял под личный контроль перевооружение армии, но заставить ее соблюдать дисциплину и стойкость на всех гигантском фронте-это не для одного человека задача. Для этого в армии есть командиры и солдаты.

    Да есть эти данные, у современных историков-Исаев, Солонин. Не знаю, насколько Мухина можно историком считать, но у него тоже есть.
    Надо было Илью Муромца позвать...
    Что Вы за глупости тут пишете? Ежели потрачены огромные ресурсы на создание обороны, которая развалилась при первом ударе - значит ваш Сталин или вор, или дебил, или он не строил оборону, а что-то другое.
    Выбирайте версию по вкусу...


Ответить в теме
Страница 295 из 1419 ПерваяПервая ... 195 245 285 293 294 295 296 297 305 345 395 795 1295 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения