Юридические консультации он-лайн, пока бесплатно:-)

[T1m]

Я говорил о том, что нотариальное удостоверение это не форма.

а що це?)))

Договоров от бабули можно принести любое количество, это не проблема))))
ВОпрос в том, что нотариус будет делать?

якщо він не посвідчений нотаріально, такій бумажці місце тільки у WC

[V.V.S.]

а що це?)))

це нотаріальне посвідчення письмової форми договору

якщо він не посвідчений нотаріально, такій бумажці місце тільки у WC

Чет я тебя не пойму. Ты же сам выше писал, что до 850 грн. заключаются договора в письменной форме без нотариального удостоверения. Так почему такому договору место в WC? Я таких договоров на 850 грн. принесу пару тысяч

[Штуша-Кутуша]

что мне нравится у нотариусов, это умение создать несуществующую проблему там где ее реально нет. т. е. взаимного согласия супругов мало, хочется поиграть роль судьи, устроив маленький процесс с устной оценкой доказательств. (письменно описывать врядли рискнут).

Всі взаємні домовленості повинні бути відображені у відповідному договорі, інакше адвокати точно без роботи не залишаться))))

многие нотариусы не заморачиваются и заключают такие договора с указанием статуса имущества на основании согласия супругов, и спят спокойно, потому что оспаривать действия нотариуса некому в этой ситуации. только что от меня ушли продавец и покупатель. у продавца договор купли-продажи в котром указано, что доля в квартире является личной собственностью супруга, о чем указано в заявлении второго, и разъяснены последствия этого заявления. доказательств нотариус не требовал

Нікому?! )))) Так один з подружжя й побіжить притому в прискік, нехай тільки посваряться як слід! ))))
Ти бачиш - від тебе тільки пішов клієнт з таким договором...,
справа в тому, що з нормальними договорам по адвокатам як правило не ходять!

[Штуша-Кутуша]

...
Я говорил о том, что нотариальное удостоверение это не форма.
Договоров от бабули можно принести любое количество, это не проблема))))
ВОпрос в том, что нотариус будет делать?

А що це тоді?! ))))))))))
Ну ти даеш! ))))))))))))))))

[T1m]

це нотаріальне посвідчення письмової форми договору

може посперечаємося ще, як правильно:
- нотаріальне посвідчення письмової форми договору
чи
- нотаріальна форма договору?)))
ось ціла тема про це... однозначного висновку не має... да і не має значення як його називати ))

до речі ВСУ називає його: "не дотримали нотаріальної форми посвідчення договору" (ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИ КОЛЕГІЯ СУДДІВ СУДОВОЇ ПАЛАТИ У ЦИВІЛЬНИХ СПРАВАХ УХВАЛА від 4 квітня 2007 року)... можеш з ним посперечатися

Чет я тебя не пойму. Ты же сам выше писал, что до 850 грн. заключаются договора в письменной форме без нотариального удостоверения. Так почему такому договору место в WC? Я таких договоров на 850 грн. принесу пару тысяч

ну ми же не діти, так? нотаріус в будь-якому разі витрубує заяву від другого з подружжя, та може направити вас в суд доказувати, що дійсно такі договори проводились, т.я. на його думку ці договори липа (підстава - чому відразу проводилися 1000 договорів дарування по 850 грн, а не 1 на сумму всіх?), а суд нехай встановлює...

[V.V.S.]

А що це тоді?! ))))))))))
Ну ти даеш! ))))))))))))))))

може посперечаємося ще, як правильно:
- нотаріальне посвідчення письмової форми договору
чи
- нотаріальна форма договору?)))

Зі мною сперечатися не треба. Посперечайтеся зі ст. 205 ЦК України та наведіть мені статтю ЦК де б було словосполучення "нотаріальна форма договору".

Те, що вказує ВСУ мені відомо, в мене є багато таких ухвал та рішень.
Але ж я маю свою думку, підтверджену статтею кодексу.
До недавнього часу ВСУ вважав усі підвали та чердаки власністю територіальної громади, а також визнавав недійсними договори купівлі-продажу цілим ланцюгом. 90% суддів апеляційного суду не задовольняли апеляційні скарги на ухвали про відмову у забезпеченні позову й т.і.
Усім властиво помилятися і ви з Штушею, тай я, не виняток.
Не сперечаюсь, що в ЦК 1963 року була фраза, щодо простої письмової та письмової нотаріальної форми договору, але ж треба вивчати й нові нормативні акти

[T1m]

Зі мною сперечатися не треба. Посперечайтеся зі ст. 205 ЦК України та наведіть мені статтю ЦК де б було словосполучення "нотаріальна форма договору".

Те, що вказує ВСУ мені відомо, в мене є багато таких ухвал та рішень.
Але ж я маю свою думку, підтверджену статтею кодексу.
До недавнього часу ВСУ вважав усі підвали та чердаки власністю територіальної громади, а також визнавав недійсними договори купівлі-продажу цілим ланцюгом. 90% суддів апеляційного суду не задовольняли апеляційні скарги на ухвали про відмову у забезпеченні позову й т.і.
Усім властиво помилятися і ви з Штушею, тай я, не виняток.
Не сперечаюсь, що в ЦК 1963 року була фраза, щодо простої письмової та письмової нотаріальної форми договору, але ж треба вивчати й нові нормативні акти

гаразд, виходячи з твого розуміння що "нотаріальне посвідчення це не форма договору, маємо:

Стаття 245. Форма довіреності

1. Форма довіреності повинна відповідати формі, в якій
відповідно до закону має вчинятися правочин.

тепер беремо приклад - я хочу укласти договір к-п квартири (байдуже продавець чи покупець):
- пишу довіреність (від руки, не посвідчую нотаріально - на ваш погляд форму я додержав - письмова)
- повірений йде до нотаріальної контори (тому що договір к-п підлягає обовязковому нотаріальному посвідченню), де в нього АВЖЕЖ приймають мою довіреність, тому що форма (письмова) додержана, а нотаріальне посвідчення - це не форма
я правий?

[мыслитель]

Всі взаємні домовленості повинні бути відображені у відповідному договорі, інакше адвокати точно без роботи не залишаться))))

Нікому?! )))) Так один з подружжя й побіжить притому в прискік, нехай тільки посваряться як слід! ))))
Ти бачиш - від тебе тільки пішов клієнт з таким договором...,
справа в тому, що з нормальними договорам по адвокатам як правило не ходять!

зато останутся без дохода некотрые нотариусы. потому что мне и в голову не приходило, что тут можно создать проблему клиентам и отказать им в нотариальной сделке на тех законных условиях, которые они бы хотели отразить в договоре. нотариусов, которые оформляют так договора (с указанием, что это личная собственность одного из супругов при согласии на то другого) очень много. и при этом доказательств происхождения денег не требуют. но это уже личное дело каждого нотариуса, благо их сейчас много, есть из кого выбирать.

да, я ж не дописал, почему продавец и покупатель приходили ко мне с тем договором. а приходили они для оформления сделки минуя АН. я им составил предварительный договор. у продавца в договоре указано, что это его личная собственность и ссылка на заявление супруга, что он с этим согласен. муж щас в рейсе. обзвонил трех нотариусов, оформят ли они сделку при таком договоре без мужа? все трое ответили, что оформят.

Зі мною сперечатися не треба. Посперечайтеся зі ст. 205 ЦК України та наведіть мені статтю ЦК де б було словосполучення "нотаріальна форма договору".

Те, що вказує ВСУ мені відомо, в мене є багато таких ухвал та рішень.
Але ж я маю свою думку, підтверджену статтею кодексу.
До недавнього часу ВСУ вважав усі підвали та чердаки власністю територіальної громади, а також визнавав недійсними договори купівлі-продажу цілим ланцюгом. 90% суддів апеляційного суду не задовольняли апеляційні скарги на ухвали про відмову у забезпеченні позову й т.і.
Усім властиво помилятися і ви з Штушею, тай я, не виняток.
Не сперечаюсь, що в ЦК 1963 року була фраза, щодо простої письмової та письмової нотаріальної форми договору, але ж треба вивчати й нові нормативні акти

совершенно согласен. формы договоров две. письменная и устная. но в некоторых случаях письменные договора требуют нотариального оформления. это кстати касается правомерности заключения предварительных договоров по отчуждению недвижимости, которые заключены в письменной форме. вопрос - они требуют обязательного нотариального оформления? мое мнение - нет.

[V.V.S.]

зато останутся без дохода некотрые нотариусы. потому что мне и в голову не приходило, что тут можно создать проблему клиентам и отказать им в нотариальной сделке на тех законных условиях, которые они бы хотели отразить в договоре. нотариусов, которые оформляют так договора (с указанием, что это личная собственность одного из супругов при согласии на то другого) очень много. и при этом доказательств происхождения денег не требуют. но это уже личное дело каждого нотариуса, благо их сейчас много, есть из кого выбирать.

да, я ж не дописал, почему продавец и покупатель приходили ко мне с тем договором. а приходили они для оформления сделки минуя АН. я им составил предварительный договор. у продавца в договоре указано, что это его личная собственность и ссылка на заявление супруга, что он с этим согласен. муж щас в рейсе. обзвонил трех нотариусов, оформят ли они сделку при таком договоре без мужа? все трое ответили, что оформят.



совершенно согласен. формы договоров две. письменная и устная. но в некоторых случаях письменные договора требуют нотариального оформления. это кстати касается правомерности заключения предварительных договоров по отчуждению недвижимости, которые заключены в письменной форме. вопрос - они требуют обязательного нотариального оформления? мое мнение - нет.

Верно!!!
Если прочитать по правилам грамматики и орфографии статью 657 ГК, которая определяет форму отдельных видов договоров, то там четко написано "укладається в письмовій формі, підлягає нотаріальному посвідченню та державній реєстрації".
Обращаю внимание, что после словосочетания "письмова форма" стоит запятая, а после словосочетания "підлягає нотаріальному посвідченнню" стоит сполучник "та".
Сполучник — незмінне службове слово, яке виражає синтак*сичні зв'язки речень або слів і семантично-синтаксичні відно*шення між ними. Основна функція сполучника — вираження синтаксичного зв'язку.
То есть, законодатель в статье выделил отдельно письменную форму и отдельно нотариальное удостоверение и государственную регистрацию, связав последних сполучником "та".
Таким образом, если считать нотариальное удостоверение формой, то и государственная регистрация так же должна являться формой договора.

[T1m]

так що, виходить довіреності на продаж нерухомості можно видавати в простій письмові формі?

[Штуша-Кутуша]

Зі мною сперечатися не треба. Посперечайтеся зі ст. 205 ЦК України та наведіть мені статтю ЦК де б було словосполучення "нотаріальна форма договору".

Я згодна, що взагалі 2 форми - або письмова, або усна форма договору, письмова
у визначених законодавством випадках підлягає нотаріальному посвідченню, але наш законодавець таке чудить…
ст. 54. ЗУ Про нотаріат
Угоди, що посвідчуються у нотаріальному порядку
Нотаріуси та посадові особи органів місцевого самоврядування,
які вчиняють нотаріальні дії, посвідчують угоди, щодо яких
законодавством встановлено обов'язкову нотаріальну форму, а також
за бажанням сторін й інші угоди.
…

…формы договоров две. письменная и устная. но в некоторых случаях письменные договора требуют нотариального оформления. это кстати касается правомерности заключения предварительных договоров по отчуждению недвижимости, которые заключены в письменной форме. вопрос - они требуют обязательного нотариального оформления? мое мнение - нет.

Повний триндец! ЦКУ - в мотлох...
С таким успіхом можна казати що й договорам купівлі-продажу нотаріальна форма зайва!

так що, виходить довіреності на продаж нерухомості можно видавати в простій письмові формі?

Економимо на чорнилах - у простій усній! )))))

[drunk cherry]

Добрый день. Пдскажите пожалуйста. Нужно поменять фамилию, срочно. Чтоб самой не бегать, юрист может в этом помочь?

а я бы тоже присоединилась к этому вопросу.хочу вернуть себе девечью фамилиюи еще заодно поменять фамилию ребенку маленькому своему.я типа мать - одиночка.согласие отца не надо)кто скажет?. и если меняешь фамилию надо ли менять все документы?типа на недвижимость,права водительские,загранпасторт(его наверное придется) документы в налоговой-частного предпринемателя и др?или достаточно будет иметь документ о смене фамилии?

[morskoj_ej]

а я бы тоже присоединилась к этому вопросу.хочу вернуть себе девечью фамилиюи еще заодно поменять фамилию ребенку маленькому своему.я типа мать - одиночка.согласие отца не надо)кто скажет?. и если меняешь фамилию надо ли менять все документы?типа на недвижимость,права водительские,загранпасторт(его наверное придется) документы в налоговой-частного предпринемателя и др?или достаточно будет иметь документ о смене фамилии?

всё менять
даже ІПН в налоговой на другую фамилию

[bankrena]

а я бы тоже присоединилась к этому вопросу.хочу вернуть себе девечью фамилиюи еще заодно поменять фамилию ребенку маленькому своему.я типа мать - одиночка.согласие отца не надо)кто скажет?. и если меняешь фамилию надо ли менять все документы?типа на недвижимость,права водительские,загранпасторт(его наверное придется) документы в налоговой-частного предпринемателя и др?или достаточно будет иметь документ о смене фамилии?

паспорт укр.и загран. меняла.ИНН меняла. а права остались на девечьей,но вожу с собой свидетельство о браке или можно просто копию, нот-но зав-ю св-ва о браке!

[Albes]

Я згодна, що взагалі 2 форми - або письмова, або усна форма договору, письмова
у визначених законодавством випадках підлягає нотаріальному посвідченню, але наш законодавець таке чудить…
ст. 54. ЗУ Про нотаріат
Угоди, що посвідчуються у нотаріальному порядку
Нотаріуси та посадові особи органів місцевого самоврядування,
які вчиняють нотаріальні дії, посвідчують угоди, щодо яких
законодавством встановлено обов'язкову нотаріальну форму, а також
за бажанням сторін й інші угоди.
…

Эх, приду я к тебе с желанием сторон заверить устное соглашение

[Штуша-Кутуша]

Эх, приду я к тебе с желанием сторон заверить устное соглашение

Це що я? Це законодавець падлюка!
А у мене вже спеціально для таких випадків є усні бланки та усна печатка )))))
Ласкаво просимо! ))))

[мыслитель]

Це що я? Це законодавець падлюка!
А у мене вже спеціально для таких випадків є усні бланки та усна печатка )))))
Ласкаво просимо! ))))

а чего ж вы (нотариусы) в доверенности на ведение дела в суде пишете: на основании устного договора? хотя второй участник этого договора при этом не присутствует вот щас один умник и подал иск о признании сделки (договора купли-продажи квартиры) недействительной. ее продал человек на основании доверенности собственника. собственник подал иск о признании сделки недействительной и об истребовании квартиры у последнего собственника (была еще одна сделка). обоснование иска: в доверенности нотариус указал, что доверенность выдана на основании устной договоренности между доверителем и повереным. а условия этой договоренности в ней не указаны. я на стороне последнего собственника, суд только начался. как вам обоснование иска?

[Штуша-Кутуша]

а чего ж вы (нотариусы) в доверенности на ведение дела в суде пишете: на основании устного договора? хотя второй участник этого договора при этом не присутствует вот щас один умник и подал иск о признании сделки (договора купли-продажи квартиры) недействительной. ее продал человек на основании доверенности собственника. собственник подал иск о признании сделки недействительной и об истребовании квартиры у последнего собственника (была еще одна сделка). обоснование иска: в доверенности нотариус указал, что доверенность выдана на основании устной договоренности между доверителем и повереным. а условия этой договоренности в ней не указаны. я на стороне последнего собственника, суд только начался. как вам обоснование иска?

Маразм.
ЦКУ встановлено, що договір доручення може укладатися саме в усній формі. На підставі укладеного договору для представництва перед третіми особами оформлюється довіреність, котра є – одностороннім правочином, та містить в собі конкретні дії, що повинні вчиняться представником. Візит довірителя до нотаріуса за посвідченням цієї довіреності як раз і є ознакою наявності усного договору між довірителем та повіреною особою, крім того - висловленням його власного бажання! Чи він просто так уповноважив, випадково передав довіреність і не замислювався що продати квартиру те саме і означає?
Взагалі то можна подати позов з будь-яких підстав, й це ще не верхівка маразму.

[мыслитель]

Маразм.
ЦКУ встановлено, що договір доручення може укладатися саме в усній формі. На підставі укладеного договору для представництва перед третіми особами оформлюється довіреність, котра є – одностороннім правочином, та містить в собі конкретні дії, що повинні вчиняться представником. Візит довірителя до нотаріуса за посвідченням цієї довіреності як раз і є ознакою наявності усного договору між довірителем та повіреною особою, крім того - висловленням його власного бажання! Чи він просто так уповноважив, випадково передав довіреність і не замислювався що продати квартиру те саме і означає?
Взагалі то можна подати позов з будь-яких підстав, й це ще не верхівка маразму.

да это тот, про которого я писал в теме про махинации с недвижимостью. вначале подал иск мотивируя тем, что его оппоили психотропным чаем, и он не понимал значение своих действий. в суде его хорошо допосили, выяснили, что он не понял только одного, почему доверенность на три года. назначили психиатрическую экспертизу, у него была контузия в 80х (служил солдатом в Афгане). там сказали, что надо ложить на стационарную экспертизу на 21 день. он посмотрел условия содержания и отказался быть психом. нанял нового адвоката, и тот ему изменил основания иска, написав этот бред на мой вопрос, как он собирается истребовать квартиру у последнего добросовестного приобретателя, если версию с чаем он сам отвергает, следовательно был вменяемым и квартира выбыла из его собственности с его воли, пока не отвечает, говорит загадочно - потом обосную. может он знает, что ГК должен измениться?

[Штуша-Кутуша]

да это тот, про которого я писал в теме про махинации с недвижимостью. вначале подал иск мотивируя тем, что его оппоили психотропным чаем, и он не понимал значение своих действий. в суде его хорошо допосили, выяснили, что он не понял только одного, почему доверенность на три года. назначили психиатрическую экспертизу, у него была контузия в 80х (служил солдатом в Афгане). там сказали, что надо ложить на стационарную экспертизу на 21 день. он посмотрел условия содержания и отказался быть психом. нанял нового адвоката, и тот ему изменил основания иска, написав этот бред на мой вопрос, как он собирается истребовать квартиру у последнего добросовестного приобретателя, если версию с чаем он сам отвергает, следовательно был вменяемым и квартира выбыла из его собственности с его воли, пока не отвечает, говорит загадочно - потом обосную. может он знает, что ГК должен измениться?

Нажаль, не читала.
Про зміни в ЦКУ, так я ще в кінці минулого року була в Києві, спілкувалася з пані Ромовською, котра казала, що ВР має намір внести деякі зміни в ЦК, а саме: встановити строк договору доручення до 3 років, а термін довіреностей обмежити до 2-х років. Отака світла ідея!
Мдя...