| ||
Ребята, а пошли всем колхозом копать залишки Трипільскої культури! Ежели повезет, откопаем относительно целое корыто. Если очень повезет - на корыте чегой-то будет написано... Вот на каком языке прочитаем - то и примем "в сухом остатке".Сообщение от Relayer
та мы тут этоне то чтобы плюшками, но пытаемся чтобы аргумент наконец-то выпал в кристаллический осадок ... но к сожалению получаются какие-то артефакты вместо аргументов.
Relayer, ваши познания истории вызывают у меня смех.а Псков, а Новгород? кому неуд по истории?
приведите источник откуда выдрана эта цитата. я очень сомневаюсь
так что с Псковым то делать? Чудный город - я там был. Много церквей и прочее. Будем присоединять и украинизировать? или москалям оставим чтоб им тошно было?
Лучше успокойтесь...
Историю учить никогда не поздно.
lens, я понимаю ваш юмор.Ребята, а пошли всем колхозом копать залишки Трипільскої культури! Ежели повезет, откопаем относительно целое корыто. Если очень повезет - на корыте чегой-то будет написано... Вот на каком языке прочитаем - то и примем "в сухом остатке".
Вы начните хотя бы с Руси, так далеко залазить вглубь истории не стоит...
Почитайте статью, ссылку, на которую я дал выше.
Один вопрос на засыпочку - сколько лет Одессе? Она ведь идет со времен троглодитов, обгладывавших на нынешней Дерибасовской косточку мамонта... Боже, боюсь даже сосчитать, она куда старше Белгород - Днестровского, ошибочно занесенного Юнеско в число самых старых городов мира (при условии, что жизнь там никогда не замирала). Ну, ладно, там историей не интересуются, но мы-то с Вами понимаем, что Дерибасовская, как и Примрский бульвар с Лузановкой, были уже на заре цивилизации. Екатерина тоже была не права, ей забыли доложить, что город уже существует, мобильников тогда не было, вот она и не знала, что со времен троглодитов там уже есть город у моря, с домами, мощеными улицами, виноградниками в окрестностях.История поселений на территории теперешней Одесской области берет свое начало с эпохи палеолита (40-13 тыс. лет тому назад).
Далле здесь жили киммерийцы, затем скифы, чуть позже сарматы.
В 5-3 веках до н.э. на месте центра Одессы (Приморский бульвар, та же Лузановка) жили греки.
В 1-3 веках северо-западное Причерноморье завоевали римляне.
В 3 веке н.э. - с северо-запада пришли готы.
В 4 веке н.э. - с востока пришли гунны.
В 8 веке н.э. - в междуречье Дуная и Днестра осели алано-болгарские племена. Далее эти племена были ассимилированы славянами и жили тут до прихода татаро-могол.
В 13 веке - Золотая орда.
В 14-15 веках территория Одессы входит в состав Великого княжества Литовского (ВКЛ). Имя Одессы - Качибей (Коцюбеев, Качукленов, Гаджибей...)
В 1475 г. северное причерноморье принадлежит Крымскому ханству (вассал Турции), почти три столетия...
С 1789 года территория окажется во владениях России.
27 февраля 1932 года была образована Одесская область в составе Украинской ССР.
Ну и дальше история известна...
А теперь давайте поразмыслим над всем этим.
Фактически еще до 130-летнего правления царской России и 15 лет Совесткой здесь не один раз появлялись славяне или их предки (тогда России не было, была РУСЬ - наследницей которой является УКРАИНА).
Почти 80 лет - это территория ВКЛ. Надеюсь не надо объяснять, что в ВКЛ также входила РУСЬ? А речь тут уже идет об украинцах...
Только потом появляется Россия. Как я сказал на 150 лет...
В наше время на протяжении 55 лет - это территория УКРАИНЫ.
Если просуммировать периоды РУСИ и УКРАИНЫ на территории Одесской области, то окажется, что она является более украинской, чем российской...
А, значит, более исконно украинской, если так можно выразиться.
Вообще этот термин (исконный) не подходит для Одессы...
Я уже не говорю об исконных греках, моголах или турках...
Так почему я не логичен?
Территория Одесской области принадлежит Украине в современное время уже 55 лет. Я соглашусь, что только последние 16 лет Украина является независимым государством. До этого здесь была Советская Украина, которая была под Москвой...
Но всё возвращается на круги своя...
Кстати, не в обиду будет сказано, БУДЖАК - это историческая область на юге Бессарабии. Ныне южные районы Молдавии и часть Одесской области. Слово происходит от турецкого bucak (угол) — степная территория, лежавшая между турецкими крепостями Измаил, Бендеры и Аккерман.
Ну, маленькая (но простительная) забывчивость относительно взятия Измаила (к чему Суворов не имел никакого отношения), ну, комендантом Б-Днестровского был тоже некий спаситель Отечества в будущем, зачем об этом вспоминать. Мы давно открестились от славы русских полководцев Суворова и Кутузова, лучше вспомнить киммерийцев, скифов и сарматов, говоривших, естественно, по-украински, чем затем особо отличались греки. Те же самые украинцы, что тут доказывать! Конечно, о таком факте, как Российская Империя, необходимо умолчать, ясное дело, что это Русь, что, по определению, означает УКРАИНА, следовательно, здесь и говорили по-украински, только вот никто этого не замечал. Как мои предки, приехавшие сюда в 30-е годы 19 века, тоже по-украински говорили, только вот сами не знали этого, как г-н Журден не знал до поры до времени, что говорил прозой. Ну, зачем вспоминать, что город был столицей Новороссийского края, вот будь край Новоукраинским, стоило бы вспомнить. Затем уездный город Херсонской губернии (украинской, разумеется), затем областной город УССР, куда ее впихнули коммунисты. А говорили все равно по-украински, вот только Чубарь этого не знал и устроил украинизацию, о чем мне рассказывал живой свидетель тех лет. Впрочем, обломав себе зубы на этой украинизации, он устроил Голодомор, который, как мы теперь знаем, был геноцидом украинского народа. Плевать на то, что в Одесской области погибли в том числе и мои родственники, ни слова не сказавшие за свою жизнь по-украински и не имевшие ни капли украинской крови. Его расстреляли, но дело его жило - все в Одессе по-украински говорили. Как и в дальнешем, когда родились мои родители, когда в середине 60-х появился на свет я. Но только теперь, когда появилась на карте мира Украина, где Одесская область так и осталась со времен большевиков, была восстановлена историческая справедливость и единтсвенным языком стал украинский, на котором тут говорили всегда.
В заключение нашего исторического исследования, позвольте вас поблагодарить за то, что Вы открыли мне глаза на этимологию моего ника. Я, пребывая в темноте, всегда считал, что на тюркстких языках Буджак означает "угол", а оказывается, ничего подобного, это означает "угол". Впрочем, я сам писал об этом. Все же стоит предполагать, что, если человек выбирает себе ник, он как-нибудь знает, что это такое.
А если серьезно, Вы пытаетесь доказать человеку, род которого живет здесь с тех времен, когда Одесса была совсем юной, что вполне справедливо плюнуть на историю, в частности, своей семьи, и "понять", что историческая справедливость в том, что в Одессе единственным языком должен быть украинский, при том, что никто из моих предков на нем никогда не говорил, а бабушка (1914 г.р.) не знает до сих пор, хоть прожила здесь всю жизнь... А ведь им было все равно, на какой язык менять немецкий. Поменяли именно на тот, на которым и говорили на их новой Родине - на русский.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Почитаю, спасибо, мне действительно интересно. Я только не совсем понимаю - почему, когда речь идет о ситуации сегодняшней и теме вполне конкретной, участники дискуссии так упорно обращаются к делам минувших дней в качестве аргументов? Или история - действительно тоже политика, только направленная в прошлое?
Вопрос в том, по какому учебнику. Если прочиать историю КПСС, можно никогда не узнать о финской кампании, а если по некоторым современным высоконаучным работам, то можно узнать, что украинцы жили еще в Древнем Египте.Историю учить никогда не поздно.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Ну вот и отмотайте 20 страниц назад и киньте ссылку здесь - тогда и будем говорить о переписи. Иначе не вижу смысла вдаваться в ваши догадки...
вы оперируете какойто альтернативной историей как я посмотрю. а вот официальная трактовкаRelayer, ваши познания истории вызывают у меня смех.
Лучше успокойтесь...
Историю учить никогда не поздно.
цитата:
так что вы идите лучше назад в школу и доучитесь там для начала. хотя возможно вам уже поздноКиевская Русь — введённый в оборот позднейшими историками временной период существования древнерусского (восточнославянского) государства Русь в Восточной Европе с конца IX века в результате переноса столицы из Ладоги в Киев (в 882 году Олегом) и объединения под властью князей династии Рюриковичей двух главных центров восточных славян — Новгорода и Киева, (а также земель, расположенных вдоль пути из варяг в греки) вплоть до падения Киева под натиском войск монголов. Крупнейшее по территории европейское государство Средневековья.
Ваша история не правильная. Правильной является история ущемления прав украиноязычного одессита, который приехал сюда пару лет назад.
История дает нам возможность лучше понимать настоящее...
это всего лишь ваши предположения и домыслы. не более того. к реальному положению вещей отношения не имеют.
а вот этот пост ждет вашего любезного ответа
Ссылка на опросник https://forumodua.com/showthread.php?t=30491&highlight=%EF%E5%F0%E5%EF%E8%F1%FC
Ну дык показуйте не томите !!!!
А на говяжьем под майонезом можете ?Есть другие важные нерешенные вопросы:
Вам на каком языке лекцию будет удобней прочитать?
However if you can't ....and if you'll be so kind in English please....
Отой перiод там де Юрський жив ...актор такий ...може бачили "Золоте теля " ?Какой период 64 млн лет Юрского периода вас больше интересует?
От этого будет зависеть стоимость
Откуда ????? Вы шо ????Есть ли у вас начальные сведения об этом периоде?Токо конечные !!!!
Дискавери ??? А шо это ? Эта типа тачки Лэндровера ???? А де там показано ?Может по Дискавери что-то видели?
"Циники-это уставшие романтики..."
Я в последнее время с БОЛЬШИМ подозрением отношусь к свободной энциклопедии "Википедия". И обычно провожу сравнение текстов на русском, английском и украинском языках. Зачастую русский вариант Википедии отличается от двух других.вы оперируете какойто альтернативной историей как я посмотрю. а вот официальная трактовка
цитата:
так что вы идите лучше назад в школу и доучитесь там для начала. хотя возможно вам уже поздно
Я прекрасно понимаю русских составителей Википедии и их источники...
Поэтому кроме Википедии предпочитаю использовать живые источники.
Например, те же летописи.
Так вот, по летописям Новгород всегда отдельно стоял от Руси.
Почитайте, убедитесь сами...
Кроме того, большую часть Новогородской земли заселяли финно-угорские племена - водь и ижора... А они, как вы знаете, не славяне
Что касается Псковской области, то на этой территории действительно проживали племена восточнославянских племен - кривичей. Кстати, северо-восточная часть территории кривичей вплотную проживала с финно-угорскими племенами. Это Костромская, Тверская и Ярославская области. Юго-западные кривичи находились на территории Беларуси и являлись их предками...
Спасибо за ссылку.
Скажу так - меня опрашивали и мою семью также.
Результаты устроенного опроса не являются репрезентативными...
Важно учитывать память молодежи, которая тогда еще могла бегать под стол (6 лет назад), а сейчас является профи в вопросах политики, языка и истории на данном форуме...
Всю тему не читал, но смысл и намек понятен.
будьте так любезны - факты и ссылочки. причем не на творения наших местечковых нацболов которые историю кромсают как душе угодно, а на нечто более аргументированное. можно и на аглицком
Позвольте мне.
1. Мы говорим о языке, а Вы смешиваете русскоязычных с русскими.
2. О переписи выше много писалось. Надеюсь, что Вы хоть бегло посты просмотрели. Меня, например, записали украинцем. Полагаю, что я не одинок.
3. Разговоры о нации меня несколько смущают... У нас тут столько всего намешано... И лишь очень редкие индивидуумы гарантировали целомудрие своих прабабок.
4. Украиноязычные могут общаться на своем родном языке. И делают это. Мы же говорим о том, что нам, русскоязычным, навязывают чужеродное.
Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
(с) Флобер
Отвечу так.
Я не связываю появление города с названием Одесса с народами, которые исторически заселяли этот регион.
Я рассматриваю историю региона. А то что здесь когда-то действительно проживали различные народы, даже на территории Приморского бульвара, то это не выдумка, а история...
Нельзя привязывать появление города Одесса только к Екатерине и царской России, которая владела данной местностью 130 лет.
Не такой уж это и срок, чтобы называть территорию "исконно русской".
Тем не менее, Русь здесь была гораздо раньше. Затем ВКЛ (украинцы, литвины или белорусы)... Сейчас Украина.
Я тоже задавал себе этот вопрос. Казалось бы - пришла сверху директива о популяризации украинского языка. Отлично! Создавайте новые ТВ/радиоканалы, коллективы редакций, школы, газеты и т.д. Но нет! Нужно заграбастать (извините, но так точнее) уже наработанное! Люди трудились, создавали свою аудиторию... И тут пришел гегемон и все забрал под себя! Обидно? Обидно! Для себя сделал вывод, что это борьба с русским языком, как таковым. И ни о какой демократии, честном соревновании тут речи быть не может!
Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
(с) Флобер
Абсолютно согласна с тем, что написали BWolF и Ant.
Я уже задавала вопрос, на который правда так и не ответил никто: откуда это дикая фобия - уверенность в том, что русский как второй государственный уничтожит украинский как таковой?..
Если на украинском языке в одесском Украинском театре им. Василько ставят талантливые спектакли (я, например, люблю их "Украдене щастя" и "Эдипа") - в театре аншлаги. Если в украинской гимназии на Гаванной (первой в Одессе) действительно классно учат детей - сюда не пробиться. Если я читаю Андруховича, Забужко, Скуративського или Брюховецького - мне все равно, на каком языке книжка написана... И не только мне! Просто это люди, которые для украинского языка и культуры Украины (а не только украинской культуры!) делают все - без пафоса, не словом, а ділом.
Только вот узок круг этих людей. И страшно далеки они от власти - оранжевой, бело-голубой, серо-буро-малиновой... Вот, кажись, сама себе и ответила...
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки