ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Sklif]

Так-так,
разговор плавно движется к строительству пирамид по способу народа майя.
Вот сейчас мы и узнаем главную, секретную правду.

[Че Бурашка]

Отвечаю: отец того, кто мне рассказывал, работал на восстановлении взорванной во время войны плотины.

это никак не проясняет заданный мной вопрос.

Что интересно: когда нам в школе на уроках истории рассказывали о строительстве Великой Китайской стены, мы верили, что погибших рабов тут же, в стене, и запечатывали. Хотя очевидцев той стройки сейчас уже и не встретишь. А в стройуправлении "Гулаг-лтд" будто бы только гуманисты работали.

молодец, блеснул интеллектом.
а у скифов когда умирал вождь, всех его жен и коней убивали и хоронили вместе с ним.
что несомненно доказывает тот факт, что после смерти начальства из НКВД с ним хоронили всю семью. вместе с служебным автомобилем ЗИС.

З.Ы.: ДнепроГЭС в ГУЛаг не входил. хотя после того бреда, что ты понаписал, эта мелочь вряд ли тебя заинтересует.

[Че Бурашка]

Так-так,
разговор плавно движется к строительству пирамид по способу народа майя.
Вот сейчас мы и узнаем главную, секретную правду.

в штате сотрудников форума явно не хватает дежурного санитара.

[Істинко]

А когда свободовцы кидают зигу это адекватно?? и что такого в северодонецке было???? когда Львовский гор совет вынес решение неподчинятся Киеву вплоть до выхода это нормально, а федерализация, это преступление?? так выходит, о федерализации говорил Грушевский, на ней настаивал Черновил

Не ссилайтесь на Грушевського, ви думаєте дарма радянсьа влада оставила його живим? Бо він був компромісним політиком, подібно п. В.Ющенко. А не зничтожила його подібно О.Бендера? Не ссилайтесь і на пп. Чорновола, батька чи сина?

[Лабик]

А семью моей бабушки раскулачили за то, что у них было 7 детей и две коровы. Везли товарными вагонами в Сибирь, на каждой остановке выносили трупы.

ну моих в Одессе дважды расскулачивали в 18, и в 23 после Нэпа))))и мой дет тоже 7й в семье был)))) ничего выжили, расскулачивали всех, русских, украинцев, поляков, евреев,, А вот западноукраинцам и УПА в частности жить мешали токо Москали ,жыдва и поляки)))Причем евреям и полякам тупо завидовали, потому что в основной массе они были богаче украинцев, от зависти и ненависть была))

[Лабик]

Не ссилайтесь на Грушевського, ви думаєте дарма радянсьа влада оставила його живим? Бо він був компромісним політиком, подібно п. В.Ющенко. А не зничтожила його подібно О.Бендера? Не ссилайтесь і на пп. Чорновола, батька чи сина?

на отца)))) Вячеслав Черновол был сторонник федерализации) и он это прямо говорил)))) На того не ссылайтесь, на того тоже не ссылайтесь, а на когож ссылатся на Яворивского??

[Лабик]

Істинко, на львовский гор совет тоже не ссылатся????

[visor77]

ну моих в Одессе дважды расскулачивали в 18, и в 23 после Нэпа))))и мой дет тоже 7й в семье был)))) ничего выжили, расскулачивали всех, русских, украинцев, поляков, евреев,,

"Ничего, выжили"... Интересно ты о предках своих. Уважительно.

А вот западноукраинцам и УПА в частности жить мешали токо Москали ,жыдва и поляки)))Причем евреям и полякам тупо завидовали, потому что в основной массе они были богаче украинцев, от зависти и ненависть была))

А вот, что говорят архивы:
Борьба польского подполья, основанная на националистических идеях, вылилась, прежде всего, в террор против коренных украинцев. Закрывались все украинские школы и классы. Население облагалось непосильными обязательными налогами в виде сдачи продовольствия – зерна, мяса, молока. Проходили аресты интеллигенции. В результате набегов польских банд сжигались целые села, были убиты десятки тысячи украинских крестьян.
Украинские националисты видели безумство украинско-польского противостояния и пытались остановить кровопролитие.

Но даже при таких условиях украинцы, живущие на осовеченных польских землях, протестовали против депортаций вглубь СССР:

В июле 1945г. в Варшаву съехались представители украинцев, которые не хотели уходить из Польши, и заявили, что они хотят быть гражданами этой страны. В ответ польские власти 3 сентября 1945г. бросили отряды регулярной армии на масштабную чистку территорий от украинцев. Военными действиями руководила военная группа "Жешув". Труднее всего выселение шло в лесистой местности. Как только люди узнавали, что к селу направляются военные, они убегали в лес. Официально эта акция закончилась во второй половине июля 1946г. Более 150 тысяч человек так и не удалось выселить, в основном из лесистых и горных районов.
Проблема заключалась не только в том, что добровольная эвакуация оказалась депортацией, но и в разности менталитета, культуре, способа ведения хозяйства коренного населения Западной и Восточной Украины. Западники до 1939г. понятия не имели о колхозах, а советские украинцы к этому времени уже пережили коллективизацию и голод. Не учитывался тот фактор, что не все переселенцы являлись крестьянами, многие из них были рабочие или люди с образованием. Но, не смотря на это, распределение в основном шло по колхозам. Со стороны переселенцев были случаи самовольных переездов, что жестко пресекалось. Из документов облархива: "По состоянию на 1 апреля 1946г. из колхозов области в разное время бежало в Западную Украину – 44 семейства, и самовольно перешли из одних районов в другие – 36 семейств". Решительная борьба велась и антисоветскими настроениями переселенцев.

[Гудвин]

Борьба польского подполья, основанная на националистических идеях, вылилась, прежде всего, в террор против коренных украинцев. Закрывались все украинские школы и классы. Население облагалось непосильными обязательными налогами в виде сдачи продовольствия – зерна, мяса, молока. Проходили аресты интеллигенции. В результате набегов польских банд сжигались целые села, были убиты десятки тысячи украинских крестьян.
Украинские националисты видели безумство украинско-польского противостояния и пытались остановить кровопролитие.

Можно узнать....каким это образом "польское подполье" могло закрывать украинские школы и собирать налоги?
Вы где находите подобные "тугумЭнты"?
Вы их хоть читаете прежде, чем постить?

[visor77]

Можно узнать....каким это образом "польское подполье" могло закрывать украинские школы и собирать налоги?
Вы где находите подобные "тугумЭнты"?
Вы их хоть читаете прежде, чем постить?

Я дал ссылку на источник. Вопросы не ко мне, а к работникам архива.

[nepecbIn]

Я дал ссылку на источник. Вопросы не ко мне, а к работникам архива.

Это из тех архивов, "вскрытых" Кислинским, Яворивским и Вьятровичем?

[Гудвин]

Я дал ссылку на источник. Вопросы не ко мне, а к работникам архива.

Если там пишется подобное - то это не источник, а помойка.
Зачем приводить в качестве аргумента - помойку?

[visor77]

Если там пишется подобное - то это не источник, а помойка.
Зачем приводить в качестве аргумента - помойку?

Это из тех архивов, "вскрытых" Кислинским, Яворивским и Вьятровичем?

Какой программой определяете: источник - помойка или нет? Я дал ссылку, если не согласны с такой публикацией - у вас есть гражданское право обжаловать в суде. У вас есть опровержительные доказательсва? Нет?
Советую съездить в Березовский район, село Мариново. Можно даже электричкой. Там много семей-переселенцев из Польши. Сейчас в центре села сооружается памятник этим переселенцам.
Директор нашего областного архива как раз выходец из этого села.

[Fakt]

"Ничего, выжили"... Интересно ты о предках своих. Уважительно.



А вот, что говорят архивы:
Борьба польского подполья, основанная на националистических идеях, вылилась, прежде всего, в террор против коренных украинцев. Закрывались все украинские школы и классы. Население облагалось непосильными обязательными налогами в виде сдачи продовольствия – зерна, мяса, молока. Проходили аресты интеллигенции. В результате набегов польских банд сжигались целые села, были убиты десятки тысячи украинских крестьян.
Украинские националисты видели безумство украинско-польского противостояния и пытались остановить кровопролитие.

Но даже при таких условиях украинцы, живущие на осовеченных польских землях, протестовали против депортаций вглубь СССР:

В июле 1945г. в Варшаву съехались представители украинцев, которые не хотели уходить из Польши, и заявили, что они хотят быть гражданами этой страны. В ответ польские власти 3 сентября 1945г. бросили отряды регулярной армии на масштабную чистку территорий от украинцев. Военными действиями руководила военная группа "Жешув". Труднее всего выселение шло в лесистой местности. Как только люди узнавали, что к селу направляются военные, они убегали в лес. Официально эта акция закончилась во второй половине июля 1946г. Более 150 тысяч человек так и не удалось выселить, в основном из лесистых и горных районов.
Проблема заключалась не только в том, что добровольная эвакуация оказалась депортацией, но и в разности менталитета, культуре, способа ведения хозяйства коренного населения Западной и Восточной Украины. Западники до 1939г. понятия не имели о колхозах, а советские украинцы к этому времени уже пережили коллективизацию и голод. Не учитывался тот фактор, что не все переселенцы являлись крестьянами, многие из них были рабочие или люди с образованием. Но, не смотря на это, распределение в основном шло по колхозам. Со стороны переселенцев были случаи самовольных переездов, что жестко пресекалось. Из документов облархива: "По состоянию на 1 апреля 1946г. из колхозов области в разное время бежало в Западную Украину – 44 семейства, и самовольно перешли из одних районов в другие – 36 семейств". Решительная борьба велась и антисоветскими настроениями переселенцев.

Да все хороши упавцы в 1943,поляки в 1945.Так что низкий поклон им что ли.Поляки так же к упавцам относятся,как и тогда.Вывод(мой) :сор из избы стараться не выносить.

[капитан]

Не ссилайтесь на Грушевського, ви думаєте дарма радянсьа влада оставила його живим? Бо він був компромісним політиком, подібно п. В.Ющенко. А не зничтожила його подібно О.Бендера? Не ссилайтесь і на пп. Чорновола, батька чи сина?

Посоветуйте на кого ссылаться

[Zaratustra]

ну моих в Одессе дважды расскулачивали в 18, и в 23 после Нэпа))))и мой дет тоже 7й в семье был)))) ничего выжили, расскулачивали всех, русских, украинцев, поляков, евреев,, А вот западноукраинцам и УПА в частности жить мешали токо Москали ,жыдва и поляки)))Причем евреям и полякам тупо завидовали, потому что в основной массе они были богаче украинцев, от зависти и ненависть была))

Вот это и есть "рабская психология": всех раскулачивали - и ничего. И только этим наглым бандеровцам, пришло в голову сопротивляться. А надо было как все радоваться.

Песенка про Козла отпущения
...
Жил на выпасе, возле озерка,
Не вторгаясь в чужие владения, -
Но заметили скромного Козлика
И избрали в козлы отпущения!

Например, Медведь - баламут и плут -
Обхамит кого-нибудь по-медвежьему, -
Враз Козла найдут, приведут и бьют :
По рогам ему и промеж ему...

Не противился он, серенький, насилию со злом,
А сносил побои весело и гордо.
Сам Медведь сказал :"Робяты, я горжусь Козлом -
Героическая личность, козья морда!"
...
Высоцкий В. С.

[visor77]

Не ссилайтесь на Грушевського, ви думаєте дарма радянсьа влада оставила його живим? Бо він був компромісним політиком, подібно п. В.Ющенко. А не зничтожила його подібно О.Бендера? Не ссилайтесь і на пп. Чорновола, батька чи сина?

А син турецькопідданого тут до чого? Хто його зничтожив? Він нібито просто побився з румунськими прикордонниками...

[nepecbIn]

Какой программой определяете: источник - помойка или нет? Я дал ссылку, если не согласны с такой публикацией - у вас есть гражданское право обжаловать в суде. У вас есть опровержительные доказательсва? Нет?
Советую съездить в Березовский район, село Мариново. Можно даже электричкой. Там много семей-переселенцев из Польши. Сейчас в центре села сооружается памятник этим переселенцам.
Директор нашего областного архива как раз выходец из этого села.

Ccылка на архив предполагает сканы документов, а так это просто статья, имеющая к архиву отношение только местом работы автора (обозначенному им самим) и излагающая только его точку зрения. А судится с интернетчиками - дурное дело и лишний повод для государственного модерирования.

[Лабик]

Вот это и есть "рабская психология": всех раскулачивали - и ничего. И только этим наглым бандеровцам, пришло в голову сопротивляться. А надо было как все радоваться.

рабская психология какраз у западенцев, пожизнено в наймах и на заробитках, а 4 детей из этой семьи стали довольнотаки обеспечеными и уважаемыми людьми)))а удел западенца воевать и наймы))))

[Істинко]

Сообщение от Істинко
Не ссилайтесь на Грушевського, ви думаєте дарма радянсьа влада оставила його живим? Бо він був компромісним політиком, подібно п. В.Ющенко. А не зничтожила його подібно О.Бендера? Не ссилайтесь і на пп. Чорновола, батька чи сина?

А син турецькопідданого тут до чого? Хто його зничтожив? Він нібито просто побився з румунськими прикордонниками...

Сегодня, 21:17