Языковая проблема... Проблема ли?

[lannal]

я вот все жду не дождусь когда вы любезнейший соблаговолите всетаки дочитать свою туалетную писульку ссылку на которую вы так опрометчиво тут выставили на всеобщее посмешище и ответить на мой пост. желательно используя аргументацию принятую в цивилизованных странах.

Я вам до этого кажется тоже не хамил.
Вы меня с кем-то спутали, уважаемый.
Поэтому напоминать мне о культуре цивилизованного мира не стоит...

Хочу поднять суть спора. Вы заявили, что:

по поводу хартии - она ратифицирована украиной. я надеюсь никто не будет спорить что от 30 до 50% территории украины однозначно могут быть признаны как территории с русским региональным языком.
согласно хартии:
1. гос-во должно способствовать (в том числе и финансово если такое предусмотрено) развитию в регионах СМИ на региональных языках либо организовывать государственные региональные СМИ
2. возможность получения образования на региональном языке
3. возможность получения высшего образования на региональном языке
4. возможность использования регионального языка в гос. учреждениях, судах прочее

из сопоставления фактов легко делается вывод что хартия украиной не выполняется. точка.

Далее мы с вами свели разговор к примеру Одессы - вы утверждали, что в Одессе кто-то кого-то очень ущемляет. Вы начали переводить всю эту Хартию на личный опыт. Конкретно в Одессе, где у вас есть проблемы с русскоязычными СМИ...

Я предложил Вам обсудить вопрос невыполнения Хартии на примере вашего первого пункта СМИ, с тем, чтобы вернуться к остальным пунктам позднее.

Поэтому дальнейший наш спор я пытался вести именно на примере Одессы. Конкретного региона, в котором мы проживаем.

То есть я подошел к нашей дискуссии с позиции системности - обсуждаем вопрос СМИ в Одессе, далее говорим по порядку. Это нормальный цивилизованный метод обсуждения.
Вы же отбросили СМИ и стали вести дискуссию в охвате областей Украины, различных национальностей и языков. Таким образом, вы "перегнули палку". Мы должны, для начала, разобраться с ситуацией в Одессе с тем, чтобы выяснить каким образом обстоит дело с национальными меньшинствами у нас. К слову, вы подняли первым вопрос ущемления русского языка в Одессе.
Так что я ожидаю от вас адекватной дискуссии, а не возгласов типа "сам дурак".
Вы со мной согласны?

Не дожидаясь вашего ответа, продолжу...

Судить о ситуации с Хартией во Львове или на Волыни я не берусь, так как соотношение русскоязычного и украиноязычного населения там совершенно другое.
Вы ведь не будете настаивать на том, чтобы на Волыни был 1 канал на польском, 2-й канал на еврейском, 3-й канал на русском и так далее, с учетом того, что первых, вторых и третьих народов там проживает небольшой процент?

К примеру, возьмем Волынь:
- украинцы - 94,3%
- русские - 4,4%
- остальные - поляки, чехи, немцы, словаки, евреи и др.

Во Львовской области русских еще меньше - 3,6%...

Что касается Одесской области, то согласно переписи населения 2001 года здесь проживает 133 национальности:
- украинцы - 62,8%
- русские - 20,7%
- болгары - 6,1%
- молдоване - 5,0%
- гагаузы - 1,1%
- остальные менее 1 %...

В свете этой информации, какова степень выполнения Хартии в Одесской области?
Я эти данные приводил ранее.
Согласны ли вы с утверждением, что в Одесской области ситуация с выполнением Хартии благополучна???
Если нет, то прошу аргументировать - что конкретно в Одесском регионе не выполняется и не соответствует Хартии?

[lannal]

да-да. маненьке звирятко... от той руси до нонешней украины - как от жмеринки до парижа. наследнички тоже мне выискались.

Чтобы утверждать о разнице между Русью и Украиной на примере Жмеринки и Парижа вы бы для начала поинтересовались историей, уважаемый...
Или вы будете утверждать, что Русь - это исконная Россия?

[Tur]

В Одессе со СМИ тоже не фонтан, ни одна местная радиостанция не получит лицензии без квоты вещания на украинском. А то, что большинство слушателей одесской же станции русскодумающие, Киев не волнует.

[lannal]

А шо ви просите за него ?

А на шо вы смогёте?

[lannal]

В Одессе со СМИ тоже не фонтан, ни одна местная радиостанция не получит лицензии без квоты вещания на украинском. А то, что большинство слушателей одесской же станции русскодумающие, Киев не волнует.

Так вот и вопрос к вам - если в Одесской области проживает только 20,7% русских, почему вещание на всех радиостанциях должно вестись на русском?
Вы не уважаете остальные народы?

[Tur]

Чтобы утверждать о разнице между Русью и Украиной на примере Жмеринки и Парижа вы бы для начала поинтересовались историей, уважаемый...
Или вы будете утверждать, что Русь - это исконная Россия?

Ни один здравомыслящий не будет утверждать, что Русь - это Россия или Украина.

[Tur]

Так вот и вопрос к вам - если в Одесской области проживает только 20,7% русских, почему вещание на всех радиостанциях должно вестись на русском?
Вы не уважаете остальные народы?

Я уважаю, даже некоторых люблю. Но есть реалии сложившиеся исторически: язык межнационального общения - русский. Зачем ломать то, что долгие года складывалось, ради чего?
И я не говорил обо всех станциях, я говорил только об одесских. Пусть приходят неместные и вещают хоть на китайском.

[lannal]

Ни один здравомыслящий не будет утверждать, что Русь - это Россия или Украина.

А никто и не утверждает.
Просто всегда есть тот, кто ближе...
1. Русь находилась на территории современной Украины.
2. Язык общения, как сказал русский ученый Ключевский в ответ на вопрос "На каком языке говорили в Киеве и поблизости в 11 веке" сказал:
“Ну, примерно, на том же языке, на котором сей час говорять под Киевом селяне”.

так почему же украинцы не могут претендовать на свою историю?

[lannal]

Я уважаю, даже некоторых люблю. Но есть реалии сложившиеся исторически: язык межнационального общения - русский. Зачем ломать то, что долгие года складывалось, ради чего?

Как раз потому, что в Китае - китайский, в Японии - японский, в Германии - немецкий, в Англии - английский. В этих странах преобладает соответствующий этнос, как и в Украине - украинцы.
Так почему в Украине должен быть "язык межнационального общения"?
Выражение, кстати, совдеповское...

Как показывает статистика, в Украине проживает:

• украинцы (77,8 %),
• русские (17,3 %),
• белорусы (0,6 %),
• крымские татары (0,5 %),
• молдаване (0,5 %),
• болгары (0,4 %),
• венгры (0,3 %),
• румыны (0,3 %),
• поляки (0,3 %),
• евреи (0,2 %),
• греки (0,2 %),
• армяне (0,2 %),
• татары (0,2 %) и другие

Какая нация титульная?
Почему украинцы не могут общаться на родном для них языке?

[lannal]

Рекомендую по теме русского языка прочесть статью Вадима РОСТОВА "НЕРУССКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК", которая была опубликована на http://www.secret-r.net/publish.php?p=55

Вот небольшая преамбула к статье:

Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине? Хотя это – язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Беларусь-ВКЛ? Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть «русским» и тем более «славянским»…

Я прекрасно понимаю, что у многих здесь статья вызовет негодование и возмущение, кого-то заведет в тупик...
Но это тоже надо попытаться осмыслить.
Везде бал правит история...

[Relayer]

В свете этой информации, какова степень выполнения Хартии в Одесской области?
Я эти данные приводил ранее.

если вы внимательно прочтете мой пост то вы заметите что я полностью разгомил ваш аргумент. данная доповидь является не более чем бюрократической "отмазкой" и ни в коей мере не отражает реального положения вещей.

Согласны ли вы с утверждением, что в Одесской области ситуация с выполнением Хартии благополучна???
Если нет, то прошу аргументировать - что конкретно в Одесском регионе не выполняется и не соответствует Хартии?

перечитываем мою критику "доповиди" - по некоторым пунктам хартии по одесскому региону просто отсутствует информация. по остальным пунктам информация в доповиди является декларативной и не носит конкретики.

вы так и не удосужились ответить мне на некоторые вопросы. а именно:
1. почему в этом отчете не упомянуты факты давления со стороны нацрады на сми нацменьшинств города с целью перевода их формата вещания на укр мову?
2. в одессе "забезпечено трансляцію передач російською мовою". ответьте мне в каком объеме? почему это не отражено в доповиди? сколько часов в месяц? можно использовать числа меньше еденицы
3. почему подготовка журналистов осуществляется только для "комунальних друкованих ЗМІ"? а теле-журналисты? а не коммунальные СМИ? сколько конкретно журналистов проходят там подготовку в год? почему этой информации нет в вашей доповиди?
4. почему вообще нет никакой информации по нашей области о состоянии дел по разделам хартии: "Судова влада.", "Адміністративні органи та публічні послуги", "Економічне і соціальне життя"??? у нас что - нет судов и административных органов? или у нас там все чудненько и гламурно?
5. так же тут интересовались каким образом можно принимать на обычный ТВ российское телевидение в нашем городе? по каким эфирным каналам его ретранслируют?

вопросов как вы видите предостаточно. если вы хотите чтобы ваша доповидь воспринималась всерьез - ответьте нам на эти вопросы. заметьте - я не прошу вас отвечать за другие регионы где транслируют 0.3 годыны в месяц и не любят евреев. все вышеперечисленное касается исключительно нашей области. остальные моменты доповиди я привел только для того чтобы показать насколько лживый и циничный этот "документ".

и пока вы не ответите - ваша доповидь в качестве аргумента будет выглядеть кривовато, кособоко и неубедительно. и как следствие я не буду его рассматривать как реальность выполнения положений хартии, а буду руководствоваться фактами которые могу наблюдать ежедневно своими глазами. в частности то что радио и телевидение под угрозой лишения лицензий заговорило на другом языке, то что есть проблемы с обучением на русском языке, то что в административных учреждениях мне дают бланки на другом языке, то что я вынужден читать инструкцию по эксплуатации купленного товара на английском т.к. на русском ее не удосужились привести и прочея и прочея.

[BWolF]

Какая нация титульная?
Почему украинцы не могут общаться на родном для них языке?

Украинцам уже кто-то запрещает общаться на родном для них языке? Это что-то новое.
А вот то, что государство заставляет человека за его же деньги вести профессиональную деятельность на неродном ему языке - это закреплено законодательно.

Почему я ЗА СВОИ ДЕНЬГИ не имею права организовать радиостанцию, которая будет вещать на том языке, на котором я хочу?
Потому что определённых представителей титульной нации жаба давит вкладывать СВОИ ДЕНЬГИ в продукт, который их интересует.
Они как саранча налетели на всё готовое и пытаются это уничтожить или сломать.

[Relayer]

Так вот и вопрос к вам - если в Одесской области проживает только 20,7% русских, почему вещание на всех радиостанциях должно вестись на русском?

откуда вы откопали эту дурацкую цифру? из последней переписи? выбросьте ее на помойку и отмотайте тему на пару десятков страниц назад. я там поднимал вопрос фальсификации переписи и идентификации национальности суржикоговорящих. почему то все приверженцы украинизации молчали в сторонке.

[Dam]

Вот это у Вас тут полемика нешуточная разыгралась

[ЦинИк]

А на шо вы смогёте?

Та вы покажите сначала за шо ви денег хотите ,а я пасмарю надо оно мине или нет...А про микроорганизмы которые были на месте Одессы ищо до йащуров у вас ничо нема?

[Dam]

Как раз потому, что в Китае - китайский, в Японии - японский, в Германии - немецкий, в Англии - английский. В этих странах преобладает соответствующий этнос, как и в Украине - украинцы.
Так почему в Украине должен быть "язык межнационального общения"?
Выражение, кстати, совдеповское...

Как показывает статистика, в Украине проживает:

• украинцы (77,8 %),
• русские (17,3 %),
• белорусы (0,6 %),
• крымские татары (0,5 %),
• молдаване (0,5 %),
• болгары (0,4 %),
• венгры (0,3 %),
• румыны (0,3 %),
• поляки (0,3 %),
• евреи (0,2 %),
• греки (0,2 %),
• армяне (0,2 %),
• татары (0,2 %) и другие

Какая нация титульная?
Почему украинцы не могут общаться на родном для них языке?

При таком большом проценте русских в нормальной европейской стране вопрос о втором языке и не стоял-бы. В Финляндии шведов намного меньше, а шведский язык 2-й государственный.

[Relayer]

А никто и не утверждает.
Просто всегда есть тот, кто ближе...
1. Русь находилась на территории современной Украины.

а Псков, а Новгород? кому неуд по истории?

2. Язык общения, как сказал русский ученый Ключевский в ответ на вопрос "На каком языке говорили в Киеве и поблизости в 11 веке" сказал:
“Ну, примерно, на том же языке, на котором сей час говорять под Киевом селяне”.

приведите источник откуда выдрана эта цитата. я очень сомневаюсь

так почему же украинцы не могут претендовать на свою историю?

так что с Псковым то делать? Чудный город - я там был. Много церквей и прочее. Будем присоединять и украинизировать? или москалям оставим чтоб им тошно было?

[asmiya]

Я так понимаю: русскоязычных не устраивает то, что по их мнению, их права ущемленны так как, н-р, своих детей "вынужденны" обучать по-украински. Ну так прекрасно, значит никакой такой языковой проблемы через10-15 лет не будет кому подогревать
На самом деле, ребенок в естественной среде вырастет просто двуязычным, русскому в устах вашего ребенка это никак не повредит, но при этом он спокойно, без истерики, сможет посмотреть фильм на украинском. Ведь хорошее знание ЛЮ-БО-ГО языка открывает перед человеком целый новый мир, что делает человека, как минимум, терпимее. У нас в семье есть и болгарская кровь, я огорчена, что, к сожалению, мы растеряли "благодаря" руссификации речевую практику, хотя еще многое понимаем...Боюсь, что это же может случиться и с украинским. Искала для ребенка недавно детские книжки на украинском - нашла переведенного Корнея Чуковского и Андерсена и всё. А это страшно. Привезла по-этому с Петровки. Корнея Чуковского, конечно же, будем осваивать в оригиналею. Андерсена хотелось бы тоже

[lannal]

Та вы покажите сначала за шо ви денег хотите ,а я пасмарю надо оно мине или нет...А про микроорганизмы которые были на месте Одессы ищо до йащуров у вас ничо нема?

Вы ж хотели Юрский период
Так об нем и речь...
Есть другие важные нерешенные вопросы:
Вам на каком языке лекцию будет удобней прочитать?
Какой период 64 млн лет Юрского периода вас больше интересует?
От этого будет зависеть стоимость
Есть ли у вас начальные сведения об этом периоде?
Может по Дискавери что-то видели?

[Relayer]

Вот это у Вас тут полемика нешуточная разыгралась

та мы тут это не то чтобы плюшками, но пытаемся чтобы аргумент наконец-то выпал в кристаллический осадок ... но к сожалению получаются какие-то артефакты вместо аргументов.