Свидетели Иеговы: последний отсчет

[чeл]

Вот если бы символом жизни были названы сердце или мозг или..., тогда бы мы об этом и беседовали ) Свидетели только *за* в отношении заменителей крови.

Мозг, он конечно же руководит всеми действиями и чувствами человека. Вы разве не согласны?

Я бы согласилась на замену больного органа в случае необходимости, а за мифического старейшину ответить не могу. Да и в библии нет по этому поводу ни за, ни против ) Так что каждый решает сам.
За здравие бы собрание молилось, это бесспорно )

Забавно получается, моз руководит всеми действиями и чувствами человека, а кровь важней...как по мнению ваших учёных, чем руководит тогда кровь?
На счёт того чем руководит мозг, в частности про чувства...позволю себе не согласиться, мой опыт, как пациента клиник для больных заболеваниями центральной нервной системы и головного мозга, показывает что даже с весьма поражённым мозгом(в простонародье можно читать отсутствием) люди испытывают чувства. Так чтоб было более понятно, на уровне инстинктов, похоже на животные...это как смотреть собаке в глаза и в тот момент когда я понимаю что я её боюсь, она меня кусает...пока я не понимаю что я её боюсь она не знает какие чувства ей испытывать....не может она мозгом додумать свой стиль поведения. Может не совсем понятно, но я попытался опровергнуть мысль о том что мозг управляет чувствами.
Ну и хотелось бы уточнить, всё что не запрещено в Библии, значит разрешено?

[Lilu7]

Забавно получается, моз руководит всеми действиями и чувствами человека, а кровь важней...как по мнению ваших учёных, чем руководит тогда кровь?
На счёт того чем руководит мозг, в частности про чувства...позволю себе не согласиться, мой опыт, как пациента клиник для больных заболеваниями центральной нервной системы и головного мозга, показывает что даже с весьма поражённым мозгом(в простонародье можно читать отсутствием) люди испытывают чувства. Так чтоб было более понятно, на уровне инстинктов, похоже на животные...это как смотреть собаке в глаза и в тот момент когда я понимаю что я её боюсь, она меня кусает...пока я не понимаю что я её боюсь она не знает какие чувства ей испытывать....не может она мозгом додумать свой стиль поведения. Может не совсем понятно, но я попытался опровергнуть мысль о том что мозг управляет чувствами.
Ну и хотелось бы уточнить, всё что не запрещено в Библии, значит разрешено?

Спасибо за откровенность. Вот почему вы на себя перестали быть похожи ))
На этом откланиваюсь.

[Ull9]

вы жестоки Лилу7.
если кто то был в болнице, это не повод показать свое превосходство..
да и нет у вас никакого превосходства

[Alexander90]

вы жестоки Лилу7.
если кто то был в болнице, это не повод показать свое превосходство..
да и нет у вас никакого превосходства

это сущность СИ, да превосходство там только в шансе попасть на прием к психиатру...

---------- Сообщение добавлено 15.04.2014 в 09:49 ----------

Вот если бы символом жизни были названы сердце или мозг или..., тогда бы мы об этом и беседовали ) Свидетели только *за* в отношении заменителей крови.

Мозг, он конечно же руководит всеми действиями и чувствами человека. Вы разве не согласны?

Я бы согласилась на замену больного органа в случае необходимости, а за мифического старейшину ответить не могу. Да и в библии нет по этому поводу ни за, ни против ) Так что каждый решает сам.
За здравие бы собрание молилось, это бесспорно )

[чeл]

Спасибо за откровенность. Вот почему вы на себя перестали быть похожи ))
На этом откланиваюсь.

Ладно, скажу по другому, может это более понятно будет для мозга. Вчера вы праздновали, это удивительный случай для свидетелей, факт празднования. Вечеря господня, христиане все празднуют этот праздник...но посмотрите как празднуют его свидетели, а праздуют его именно мозгом и как делают это другие, с душой. Хотя для свидетелей, душа....мозгом то не понять, вот и чем свидетели отличаются в данном контексте от атеистов? У вас много общего, основа...отрицание души.

[Lilu7]

Ладно, скажу по другому, может это более понятно будет для мозга. Вчера вы праздновали, это удивительный случай для свидетелей, факт празднования. Вечеря господня, христиане все празднуют этот праздник...но посмотрите как празднуют его свидетели, а праздуют его именно мозгом и как делают это другие, с душой. Хотя для свидетелей, душа....мозгом то не понять, вот и чем свидетели отличаются в данном контексте от атеистов? У вас много общего, основа...отрицание души.

Я почему-то уверена, что основной признак атеиста - это отрицание Бога.

Если вы верите в то, что душа - некая невидимая субстанция божественного происхождения - главенствует в симбиозе тело+душа, и, мало того, без души человек вообще не живёт, то хоть я, хоть атеист, хоть вы, да и просто любой человек ничего не может делать без души, потому как без неё он мёртв )))

[чeл]

Я почему-то уверена, что основной признак атеиста - это отрицание Бога.

Если вы верите в то, что душа - некая невидимая субстанция божественного происхождения - главенствует в симбиозе тело+душа, и, мало того, без души человек вообще не живёт, то хоть я, хоть атеист, хоть вы, да и просто любой человек ничего не может делать без души, потому как без неё он мёртв )))

Атеист, он умный, он не может доказать что бога нет...вот он обычно как раз с души и начинает, по его..атеиста, мнению что если он душу почувствует то и тогда и за доказательства бога возьмётся.
А без души да, ой как мёртв....совсем неживой, а мёртвые заботятся о своих мертвецах.
А ещё вспомнилось ...."душа, согрешающая та умрёт".

[Ull9]

Атеист, он умный, он не может доказать что бога нет

а вот Тихон Петрович так и говорит..
либо он не атеист, либо не умный.

[чeл]

а вот Тихон Петрович так и говорит..
либо он не атеист, либо не умный.

Это не тот ли Тихон Петрович, который форумный правовед? Нет, конечно если он сказал что бога нет...значит нет, он ведь прав..для него бога нет.
Но тут речь немного о другом, тут умный это не комплимент..скорее наоборот, просто свдетели умом чувствуют, значится умные...а бога умом не почувствуешь, значит для умного и нет бога, ну либо это атеист. Вот я и предположил что атеист, он умный...от ума у него горе. От ума и Иегове поклоняются.

[VitaSlynko]

-Господи, к Тебе атеисты
-Скажите им, что Меня нет))))

[чeл]

-Господи, к Тебе атеисты
-Скажите им, что Меня нет))))

Вообще то мысль глубокая, помедитировав над ней , попытаюсь её расширить. Как то бог расхаживая в тени Эдемского сада захотел создать новую разновидность человеческого мышления, ему казалось что всё слишком просто, что человечество его хоть и не знает, но есть ещё живущие их предки которые сами слышали из уст людей истории связанные с богом, да-да это были те самые первые люди. А поскольку на Земле все говорили на одном языке....то очень легко передавалась информация в неискажённом виде последующим поколениям. Итак, время за временем каждое поколение строило свой ярус в той самой, великой башне и так лихо у них это получалось, что башня росла не только в пространстве но и во времени. Того гляди не сегодня, завтра достроили бы до самого сада Эдемского. Бог нервничал, но на одной из своих прогулок его осенило, можно сделать так чтоб они друг друга не понимали и тогда процесс усложнится и в ближайшее из времён им это не удастся, все помнят что в одно прекрасное утро все вроде проснулись, но перестали понимать друг друга....это было замое замечательное утро, каждый получил индивидуальное начало своего развития. И посмотрел бог в их глаза и почти никто его не узнал, а те кто его узнал , всё равно не смогли бы никому рассказать, потому как понимания больше не было ...но про себя отметил что это было хорошо. Никто не знает сколько времён прошло с тех пор, но всё шло по замыслу, все развивались ...даже языки придумали для общения между собой, да только к пониманию они приводили.
Ну и снова бог налал размышлять, как бы помочь людям, да при этом чтоб они сами разобрались что и как...так ходил он долго, разговаривая сам с собой прячась в полуденный зной в тени деревьев сада, да так громко размышлял что разбудил дремлющих зверей, с дерева спустился змей и спрашивает бога, хочешь поговорить так и скажи, а ходить и мантры читать сам знаешь, без толку. Ну бог и говорит ему, захотелось мне создать тип человеческого мышления, который полностью отрицал бы моё существование, делов то сказал ему змей...пусть каждый сотый из новорождённых будет иметь установку что тебя не существует и спустя времена появится группа людей в принципе отрицающих твоё существование и пусть в доказательство к этому они будут называться учёными...нет, учёные могут быть разными, пусть они называются атеистами. Я думал об этом, ответил бог, но я совершенен в творениях своих и если я создам такой тип мышления то он будет совершенен, а значит я обрекаю эти души на смерть...это лишь способ убить бессмертные души, ведь следуя совершенству своей задачи они никогда не смогут ко мне вернуться, это невозможно по изначальному условию. Какой тогда смысл будет иметь притча о блудном сыне!
Да....зевая сказал змей, от ты любишь озадачить после обеда и свернувшись кольцами на ветке, с почти закрытыми глазами уже находясь в одной из фаз сладкой дрёмы ..шёпотом произнёс...тогда создай мышление верующего, они придумают кучу религий..напишут книгу к каждой и атеисты появяться сами, понимая в какой бред верят эти верующие....так и появится группа людей, отрицающих твоё существование, но с потенциалом для развития. Кстати когда они вернуться и поржать будет над чем, это надо будет только видеть...атеиста, который пришёл к богу.
Ну ты брат хитёр, точно так и сделаю..слушай а какую ему дать возможность чтоб он вернулся домой....но ответа не последовало, слышен был только храп, ладно пусть возможности будут у всех одинаковые как у верующих, так и у атеистов....и побежал воплощать в жизнь свою идею.

[Ortodoks1]

Был у меня забавный случай.

Иду по одному из скверов Одессы.
Вижу - сидит на скамеечке парочка юношей со взором горящим, и чёрные бейджики на груди - "мормоны".
Ну сидят - и пусть себя сидят.

Иду дальше.

Вижу по аллее навстречу мне идёт экипаж "свідків".
И тут у меня появляется шальная мысль разыграть сценку из "Летучей мыши" со "случайным" знакомством.
Я делаю всё возможное, чтобы "свідки" не прошли мимо меня.
Они чего-то меня спрашивают.
Я даю им ответ, позволяющий им развить свою мысль.
Потом мы начинаем прохаживаться по аллее в том направлении, в котором они шли, то есть - в направлении мормонов.
Я внимательно их слушаю, не спорю - аж языка прикусил.
И тут мы равняемся с юношами, и я вставляю: "А давайте спросим у молодёжи - что они думают по этому поводу".

"Свідки" глянули на них, и ответили: "У них своя вера - у нас своя".

Вот, они готовы спорить с христианами.
У них есть 1001 довод против нас.
А с такими же сектантами они спорить не просто не готовы - не хотят.
Почему?
Да просто потому, что и мормоны и свідки делают одно общее дело - пытаются разрушить Церковь.

[Lilu7]

Да просто потому, что и мормоны и свідки делают одно общее дело - пытаются разрушить Церковь.

Нет, созидают каждые свою церковь ))

Спорить никто не хочет ни с кем, ни с христианами, ни с мормонами, ни с кем-либо ещё. Проповедуется благая весть и не более.

Если вы соизволили выразить желание общаться, с вами и общались независимо от вероисповедания.

Вы уверены в том, что *экипаж *св1дк1в* не успел до вас уже пройти по аллейке и пообщаться с мормонами?

[lalalyla]

Про ерунду , что кровь=ПЕРЕСАДКА ОРГАНОВ вообще молчу.

А чего молчите? Не чего возразить?
"Кровь - это орган человеческого организма, но этот орган находится в жидком состоянии."
Почитайте
http://medicinatime.ru/35-chto-takoe-krov.html

[Ortodoks1]

Нет, созидают каждые свою церковь ))

Правильно - создают свою, и называется она Правящая корпорация.

В противовес той Церкви, которую создал Христосю

Спорить никто не хочет ни с кем, ни с христианами, ни с мормонами, ни с кем-либо ещё. Проповедуется благая весть и не более.

Если вы соизволили выразить желание общаться, с вами и общались независимо от вероисповедания.

Да?
Спроси "свідків": "В чёт отступление христиан?"
И они выложат аккуратненький такой списочек, подкреплённый цитатами из Библии, правда, из искажённой Библии.
Там даже однополые браки благословляются.
Ой нет, простите великодушно - исказили Библию, оправдывая однополые браки, "церкви" гомосексуалистов.
"Свідки" в другом исказили Библию.
Но это разве важно?
Всё равно исказили.

Вы уверены в том, что *экипаж *св1дк1в* не успел до вас уже пройти по аллейке и пообщаться с мормонами?

Потому, что они шли с другой стороны.
Да и чего им для общения ехать аж в Одессу, если они могут мирно общаться у себя на родине обоих сект.

З Великоднем!.

Впрочем, сие приветствие "свідків" не касается - они Воскресение Христа не празднуют - они празднуют Его смерть.

[Lilu7]

Правильно - создают свою, и называется она Правящая корпорация.

В противовес той Церкви, которую создал Христос

Помните первые главы Откровения? Иисус сам будет решать, какая церковь следует именно по его стопам )

Да?
Спроси "свідків": "В чёт отступление христиан?"
И они выложат аккуратненький такой списочек, подкреплённый цитатами из Библии, правда, из искажённой Библии.
Там даже однополые браки благословляются.
Ой нет, простите великодушно - исказили Библию, оправдывая однополые браки, "церкви" гомосексуалистов.
"Свідки" в другом исказили Библию.
Но это разве важно?
Всё равно исказили.

Неверное толкование Слова присуще любой конфессии. Без исключения. И той, от чьего имени говорите вы.

Перевод НМ не благословляет однополых браков. Это я просто уточняю.

Место же неверного толкования имеет огромное значение. Порою оно меняет смысл Писания на противоположное )

Потому, что они шли с другой стороны.
Да и чего им для общения ехать аж в Одессу, если они могут мирно общаться у себя на родине обоих сект.

А до встречи с вами они могли пройти по аллейке не один уже раз как туда, так и обратно ))

Родина христианина - вся земля. И проповедовать христиане посланы *до края земли*.

З Великоднем!.

Впрочем, сие приветствие "свідків" не касается - они Воскресение Христа не празднуют - они празднуют Его смерть.

Воскресение Христа - очень радостное и знАчимое событие. Но оно невозможно без смерти, притом жертвенной смерти Иисуса. Поэтому, как ни парадоксально, христиане должны чтить и радоваться именно смерти Спасителя. Да и сам он завещал что творить? и по причине чего? в воспоминание о себе?

[чeл]

Хотелось бы узнать мнение свидетелей, не секрет что в нашей стране проводит агрессивные действия "дружественного" государства. Не секрет что в этом государстве свидетели считаются деструктивной сектой, отсюда вопрос готовы ли защищать с оружием в руках, не столько территориальную целостность при том что это совпадает с защитой слова Иеговы?
Ну либо по другому, если завтра на планете свидетели будут запрещены, что они готовы предпринять...от переливания крови готовы отказаться не страшась смерти, а готовы своим бездействием остановить распространение благой вести, скажем в Крыму многие не смогут узнать как Иегова их любит...да и помните, что пока благая весть не войдёт в каждый дом, не начнётся армагеддон и тёмные силы будут править на планете и никто не запечатает их в бездну...или райская жизнь на планете оттягивается во времени?
Сколько ещё поколений свидетелей будут рассказывать в своих вестях что человечество переживает последние времена?

Христос Воскрес.

[Ortodoks1]

Помните первые главы Откровения? Иисус сам будет решать, какая церковь следует именно по его стопам )

Пока что всё решает Бруклинский центр.
Тем более, что, когда Христос создавал Свою Церковь Чарльза Рассела, основателя "Общества по изучению Библии", рядом с Ним не стояло.

Неверное толкование Слова присуще любой конфессии. Без исключения. И той, от чьего имени говорите вы.

С каких это пор "Свидкы" стали конфессией?
У нас нет свое толкования - толкуют Библию новоиспечённые в XVI - XIX веках секты.
Мы придерживаемся учения Христа.

Перевод НМ не благословляет однополых браков. Это я просто уточняю.

А я разве это написал?
Это была лихо закрученная шутка.

Место же неверного толкования имеет огромное значение. Порою оно меняет смысл Писания на противоположное )

Именно это и сделали основатели "Общества сторожевой башни".

А до встречи с вами они могли пройти по аллейке не один уже раз как туда, так и обратно ))

Вас так вдохновил к обсуждению этот забавный эпизод?
Или вы хотите вырулить из щекотливой ситуации в которую попал "экипаж машины боевой", ляпнув: "У них своя вера, у нас - своя"?

Родина христианина - вся земля.

Не путайте "Во Христе нет ни элина, ни иудея..." с понятием Родины.

И проповедовать христиане посланы *до края земли*.

А при чём тут "свідки", которіе празднуют не Воскресение Христа - центр и смысл Христианства, а Его смерть.
Отрицают наличие креста, заменив его столбом.
Называют себя не христианами, а свидетелями чего-то.
Слово "Сатана" пишут с большой буквы.
Наводит, знаете, на подозрения.

Воскресение Христа - очень радостное и знАчимое событие. Но оно невозможно без смерти, притом жертвенной смерти Иисуса. Поэтому, как ни парадоксально, христиане должны чтить и радоваться именно смерти Спасителя.

Бред.
Его крестная смерть - только путь к Воскресению.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

Да и сам он завещал что творить? и по причине чего? в воспоминание о себе?

И чего Он назавещал вам?
Нам Он завещал творить Евхаристию.
Что мы и делаем.
У вас даже причастия нет - у вас, конечно, это совсем не Причастие, но и ваше "причастие" возможно только для кучки избранных, а билетов в сей закрытый клуб становиться всё меньше, и меньше.

---------- Сообщение добавлено 20.04.2014 в 13:01 ----------

Хотелось бы узнать мнение свидетелей, не секрет что в нашей стране проводит агрессивные действия "дружественного" государства. Не секрет что в этом государстве свидетели считаются деструктивной сектой, отсюда вопрос готовы ли защищать с оружием в руках, не столько территориальную целостность при том что это совпадает с защитой слова Иеговы?
Ну либо по другому, если завтра на планете свидетели будут запрещены, что они готовы предпринять...от переливания крови готовы отказаться не страшась смерти, а готовы своим бездействием остановить распространение благой вести, скажем в Крыму многие не смогут узнать как Иегова их любит...да и помните, что пока благая весть не войдёт в каждый дом, не начнётся армагеддон и тёмные силы будут править на планете и никто не запечатает их в бездну...или райская жизнь на планете оттягивается во времени?
Сколько ещё поколений свидетелей будут рассказывать в своих вестях что человечество переживает последние времена?

Христос Воскрес.

Можно я за них отвечу.

Поищите в интернете как они целовали в дёсна Гитлера.
Воистину Воскрес.

[Lilu7]

когда Христос создавал Свою Церковь Чарльза Рассела, основателя "Общества по изучению Библии", рядом с Ним не стояло.

Вы личный секретарь Иисуса? ))

Не путайте "Во Христе нет ни элина, ни иудея..." с понятием Родины.

Не путаю. Моя Родина как украинки - Украина, т.е.именно так названный кусочек земли, на котором я родилась; как христианки же - Земля ))

У нас нет свое толкования - толкуют Библию новоиспечённые в XVI - XIX веках секты.

А кто такие богословы в таком случае?

Нет толкования, говорите?

Мы придерживаемся учения Христа.

И как пониматьэто:
Первое тысячелетие было временем становления и развития христианского вероучения, получившего в течение этого периода вполне законченный характер. В трудах отцов Церкви, в определениях Вселенских и Поместных Соборов было сформулировано учение, оставшееся в Православной Церкви неизменным до настоящего времени.

[Ortodoks1]

Моя Родина как украинки - Украина, т.е.именно так названный кусочек земли, на котором я родилась; как христианки же - Земля ))

А свидетели Иеговы не христиане, и христианами себя не называют.

Вы личный секретарь Иисуса? ))

Нет, я член Его Церкви, в отличии он членов секты имени Чарльза рассела

А кто такие богословы в таком случае?
Нет толкования, говорите?
Святые отцы о Священном Писании

Заметьте: Святые Отцы, а не Рассел, или Рутенфорд лично.

Когда люди, жившие в разное время, в разных странах, в разных культурных и исторических традициях говорят одно - это и есть согласие Отцев, Consensus patrum.

Это не позволяет впасть в ересь, в которую впал Рассел, создавая свою секту.
Ведь он не с чистого листа начал.
Он отпал от адвентизма, заявив, что адвентисты говорят глупость, а я вот такой умный, я вычитал вот это в Библии.

Первое тысячелетие было временем становления и развития христианского вероучения, получившего в течение этого периода вполне законченный характер. В трудах отцов Церкви, в определениях Вселенских и Поместных Соборов было сформулировано учение, оставшееся в Православной Церкви неизменным до настоящего времени.

Правильно: сфор-му-ли-ро-вано.
Не создано, а сформулировано.
Владыка Илларион всё правильно сказал.
Когда возникали вопросы, что-то типа: "Как это выглядит?", "Как это назвать?" - появлялись формулировки.
Когда появлялись ереси - появлялись догматы, как ответ на лживость еретиков.

Ось тут
Православный mp3 архив, Протодиакон Андрей Кураев
Посмотрите, в разделе
Дьякон Андрей Кураев. Лекции. Часть третья
есть лекция посвящённая секте "Свидетелей Иеговы"

И в части шестой две лекции: №110 и № 111

Да и вообще у него есть что послушать - выбирайте.