Церковь и государственная политика

[cape]

Кстати, а кто может просветить: Екатерина Ющенко, супруга нашего президента - православная? Видел просто как она крестилась и стало интересно. Она с самого рождения православная или поменяла веру? Заранее благодарю.

[Toma]

Кстати, а кто может просветить: Екатерина Ющенко, супруга нашего президента - православная? Видел просто как она крестилась и стало интересно. Она с самого рождения православная или поменяла веру? Заранее благодарю.

Она униатка.

[Кот Да Винчи]

Для меня церковь (любая) представляет совершенно другие интересы.
А то о чем ты говоришь - это политики пытаются использовать имя церкви в далеких от Бога деяниях. (во всяком случае они так думают).

Одни политики используют церковь для укрепления власти, другие - для того, чтобы власть первых ограничить. Только одни политики у себя дома, другие даже не в гостях.

[Dema]

Одни политики используют церковь для укрепления власти, другие - для того, чтобы власть первых ограничить. Только одни политики у себя дома, другие даже не в гостях.

Политики, которые пытаются укрепить СВОЮ личную власть укрепить путем создания ручной цекви для меня сомнительны (мягко говоря).

[скорпион]

Политики, которые пытаются укрепить СВОЮ личную власть укрепить путем создания ручной цекви для меня сомнительны (мягко говоря).

Гм. Еще со времен Древнего Египта и Шумера правители пытались это сделать.

[Dema]

Гм. Еще со времен Древнего Египта и Шумера правители пытались это сделать.

Я же не говорю, что этого нет и не было.

[Ніц]

Я же не говорю, что этого нет и не было.

а совєтскі часи і РПЦ? Досить плідно... правда закінчилося крахом, але для декого частковим....

[Fireball]

Она униатка.

Можно источники указать?
А что там с Тимошенко и самим Ющенко? А Хакамада?

[Акулина]

Я думаю, що коли б Філарет вчинив таке, але у часи СРСР, він би не просто був відкинутий від РПЦ, а сидів би на Соловках. Адже РПЦ тісно співпрацювала з нквд.
Що до того, православний я чи ні.
А де воно то Православіє? Мень? Згоден! Катакомбна російська православна церква? Згоден. А офіційна РПЦ - це додаток державоуправління РФ. Сумно то все і жаль, але так є.

Понятно, для Вас само Православие большая "кака" ))

Про покаяние. Не пытайтесь найти логику в канонических законах. Раз Филарет был предан анафеме, то просто "ладно, Леша, был не прав" не пройдет даже при всем желании МП уладить дело побыстрей. Для церковников все должно идти по схеме: грех-анафема-покаяние-прощение(?). Вопрос поставила потому, что не факт. Так уж у них заведено. И наша светская логика тут ничего не изменит.

[Акулина]

Так сложилось, что православие всегда было более тесно связано с государством, чем католичество..
Причем во всех странах, не только в России.
Православие - это сообщество автокефальных поместных церквей..
Автокефалия на Украине тоже возможна.. Кто с этим спорит?
И она точно так же будет тесно переплетена с государством..

Московский патриархат тоже останется на Украине. Существует же русская зарубежная церковь. И она существует автономно..

Извини, не согласна. Католичество в своей истории имело периоды не просто связи с государством, но было над государством в своей, практически неограниченной, власти. Ты что про инквизицию забыла? А про то, как королей от церкви отлучали? Людвиг Баварский...А вспомни, как унижался перед Папой отлученный от церкви и низложенный Германский король и император "Священной Римской империи" Генрих IV...
Католичество правило европейским миром, в то время, как наша Церковь была значительно скромней .

[Erasmus]

Извини, не согласна. Католичество в своей истории имело периоды не просто связи с государством, но было над государством в своей, практически неограниченной, власти. Ты что про инквизицию забыла? А про то, как королей от церкви отлучали? Людвиг Баварский...А вспомни, как унижался перед Папой отлученный от церкви и низложенный Германский король и император "Священной Римской империи" Генрих IV...
Католичество правило европейским миром, в то время, как наша Церковь была значительно скромней .

Инквизиция физически никогда не могла быть над государством. Она не могла исполнять приговоры. Ей было позволено только вести следствие. Скажем, просто церковь имела большое влияние на умы, в том числе и на умы гос. мужей.
Людвиг Баварский. Так это как раз говорит об обратном. Была борьба церкви за влияние. Не было абсолютного слияния церковных и светских властей.
Извините. Стараюсь избегать истор. экскурсов ввиду их абсолютной ненужности в данных вопросах. Иногда не могу сдержаться.

[Erasmus]

Понятно, для Вас само Православие большая "кака" ))

Про покаяние. Не пытайтесь найти логику в канонических законах. Раз Филарет был предан анафеме, то просто "ладно, Леша, был не прав" не пройдет даже при всем желании МП уладить дело побыстрей. Для церковников все должно идти по схеме: грех-анафема-покаяние-прощение(?). Вопрос поставила потому, что не факт. Так уж у них заведено. И наша светская логика тут ничего не изменит.

Акулина, я с вами не спорю. Я пытаюсь вас понять. Какое вся эта полит. возня имеет отношение к духовному? Ну делят приходы. А что еще? Может я не просветлен светом истины, но я точно ничего духовного во всем этом цирке не вижу.
Кстати, как вы думаете должен ли Алексий раскаяться за сотрудничество с КГБ?

[magentis]

Кстати, как вы думаете должен ли Алексий раскаяться за сотрудничество с КГБ?

Неа. Продолжать стучать в ФСБ.
Ющенко видел, о чем то говорил - пиши записку Патрушеву.
А на Вселенского досье создать.

[капитан]

Ющенко 29 июля подписал указ о назначении нового посла в Турцию и скорее всего причиной является это празднование крещения и слова Вырфоломея.
Ну и интересно, что он своим указом наградил 20 священнослужителей орденами Ярослава Мудрого. Среди них, №-1 степени - Педставителя УАПЦ Митрополита Киевского и всея Укораины Мефодия и мситрополита Харьковского Никодима. Все священнослужители награждены за личный вклад в развитие духовностит в Украине, а также в связи с празднованием крещения. Ранее были награждены митрополит французский Константинопольской православной церкви, Вселенский патриарх Варволомей, предстоятеля Албанской православной церкви Анастасия, предстоятеля Греческой православной церкви Архиепископа Афинского и всей Эллады Иеронима.
Как-то от россиян никто почему-то и не попал.

[Фэй]

Одни политики используют церковь для укрепления власти, другие - для того, чтобы власть первых ограничить. Только одни политики у себя дома, другие даже не в гостях.

Русская православная церковь за рубежом, какие политические кланы представляет? И где она, дома или в гостях?

Иерархи любой церкви находятся там, где их паства и их верующие.
Если таковые остались на Украине, почему бы им не ходить в церкви РПЦ МП?
Вы что предлагаете, церкви отобрать, а паству разогнать?
И кто этим будет заниматься, спецназ, верующих напустят друг против друга, или по указу президента Ющенко? Как вы себе эту процедуру представляете?
Это же церковь! В церковных делах они должны сами разобраться..

Что касается светской жизни церкви (священники граждане своих государств) то вот пожалуйста:

Посол Украины в Москве Константин Грищенко был приглашен в МИД России для беседы с первым замминистра иностранных дел РФ Андреем Денисовым. Украинскому дипломату сказали, что мероприятия по случаю 1020-летия Крещения Руси проходят в Киеве при неуважительном отношении к руководству Русской православной церкви, чувствам миллионов православных верующих России и Украины.

http://www.newsru.com/religy/30jul2008/missachtung.html

[Любимая Бабушка]

[QUOTE=bleskvno41;3025014]

РПЦ если и сотрудничало с властью, то как с формой государственности. Вы вспомните КГБ - но КГБ это и есть одна из форм государственности.

Советская власть хоть и отрицала Бога, но не заставляла покланяться другим богам.

- При, - Религия - опиум для народа!, "крестить" заменяем на "звездить"(вместо Татьян, Марий.., Олегов..,имеем :ДАЗДРАПЕРМ, Октябрин, ВИЛЕНов...

Культ личности не считается- вы не приведете пример молитв и жертвоприношений в мавзолее.

- А почему культ не считать? Его, что - ПРИДУМАЛИ ?
- Как насчет - говорим Ленин, подразумеваем партия, говорим партия(котор. наше ВСЕ), подразумеваем Ленин( Сталин, Брежнев и др.) ?
-" В 1917 году в России насчитывалось 78 тысяч церквей и 1253 монастыря.
В 1991 году в России оставалось около 7,5 тысяч церквей и 16 монастырей" - заметьте, цифры говорят только о России, а если попробовать прибавить сюда сведения с др. бывш. республик..? ЖЕРТВЫ, без учета МИЛЛИОНОВ человеческих ! - Вам мало ЭТИХ "жертвоприношений" !? Может это тоже НЕ считать, как и культ? А в мавзолей к КОМУ ходили, типа, НЕ СОТВОРИ СЕБЕ кумира, правда НЕ ТВОРИЛИ ?

[Ніц]

Понятно, для Вас само Православие большая "кака" ))

Про покаяние. Не пытайтесь найти логику в канонических законах. Раз Филарет был предан анафеме, то просто "ладно, Леша, был не прав" не пройдет даже при всем желании МП уладить дело побыстрей. Для церковников все должно идти по схеме: грех-анафема-покаяние-прощение(?). Вопрос поставила потому, что не факт. Так уж у них заведено. И наша светская логика тут ничего не изменит.

кака? Для А.Меня кака?

[Седьмой]

кака? Для А.Меня кака?

Слушай сюда, внимательно. Для тебя Церковь Талон в благо жизни вечной. Да, нет. Да. Ехай, если Нет, что трындишь? Объясни, не понимаю.

[Fireball]

Слушай сюда, внимательно. Для тебя Церковь Талон в благо жизни вечной. Да, нет. Да. Ехай, если Нет, что трындишь? Объясни, не понимаю.

О, вот это уже пошли разговоры для "риальных пацанов"

[bleskvno41]

[QUOTE=Любимая Бабушка;3028515]

- При, - Религия - опиум для народа!, "крестить" заменяем на "звездить"(вместо Татьян, Марий.., Олегов..,имеем :ДАЗДРАПЕРМ, Октябрин, ВИЛЕНов...

- А почему культ не считать? Его, что - ПРИДУМАЛИ ?
- Как насчет - говорим Ленин, подразумеваем партия, говорим партия(котор. наше ВСЕ), подразумеваем Ленин( Сталин, Брежнев и др.) ?
-" В 1917 году в России насчитывалось 78 тысяч церквей и 1253 монастыря.
В 1991 году в России оставалось около 7,5 тысяч церквей и 16 монастырей" - заметьте, цифры говорят только о России, а если попробовать прибавить сюда сведения с др. бывш. республик..? ЖЕРТВЫ, без учета МИЛЛИОНОВ человеческих ! - Вам мало ЭТИХ "жертвоприношений" !? Может это тоже НЕ считать, как и культ? А в мавзолей к КОМУ ходили, типа, НЕ СОТВОРИ СЕБЕ кумира, правда НЕ ТВОРИЛИ ?

Вам известны случаи,когда к Мавзолею КГБшники подводили юных девственниц-пионерок-комсомолок и приносили их в жертву ненасытной мумии ВИЛа,чтобы он ниспослал троекратного выполнения плана пятилетки?
Я имею ввиду, в СССР не было религиозного поклонения партии и генсеки не возводились в ранг Бога, и религиозные жертвы им не приносились.
Гнали Церковь и в первые века. И Христос говорил"Будите гонимы за имя мое". Только вот первые христиане не поднимали вооруженные восстания и больше думали как пострадать за Христа,нежели о том,как сместить внеочереедного тирана-гонителя с императорского престола. И налоги они платили, только когда речь шла об отречении от Христа и поклонению языческим богам и императорам отвечали отказом.