Я -- свидетель. "Группа 2 мая 2014" (*)

[frau_elza]

Работа «Комиссии 2 мая» продолжается. Сейчас мы прилагаем максимум усилий, чтобы выяснить обстоятельства пожара в Доме профсоюзов. Для установления истины нам очень нужны рассказы очевидцев — тех, кто находился внутри здания. По понятным причинам, эти люди неохотно идут на контакт. Мы готовы выслушать их анонимно и готовы (а закон нам это право гарантирует) сохранять инкогнито наших собеседников. Пожалуйста, расскажите о том, что происходило в Доме, любому члену комиссии по вашему выбору. Ради мира и спокойствия в городе — пожалуйста, выйдите на связь. Нам очень нужны ваши свидетельства!

Промежуточные итоги работы экспертов и журналистов комиссии "Группа 2 мая":
30 мая 2014 г.: Эксперт-химик Владислав Балинский о пожаре в Доме Профсоюзов http://numikosov.livejournal.com/1121.html
Сергей Дибров, журналист о красных повязках и механизмах работы комиссии:
http://dumskaya.net/news/sergej-dibrov-o-sledstvennoj-komissii-i-krasnom--036276/

Общественная экспертно-журналистская комиссии "Группа 2 мая" была создана 12 мая по инициативе ОГА. Репортаж о первом брифинге тут http://novostnik.com.ua/novosti/rasl...byx-vzglyadov/ В группу вошли журналисты Сергей Дибров, "Думская.нет"
Юрий Ткачев, Вера Запорожец -- "Таймер",Леонид Штекель, Одесса-дейли,
Валерия Ивашкина, "Откат" . Их личные страницы можно найти на фейсбуке. Кроме журналистов в состав комиссии вошли эксперты- криминалист, токсиколог, специалист по огнестрельному оружию и взрывчатым веществам.

Наш любимый город стал объектом обвинений в том, что одесситы убивали одесситов. Мы все переживаем эту боль, бессилие и позор. Раненые продолжают умирать, наши дети рисуют планы эвакуации, на наших улицах не слышно привычного смеха, музыки. Нам страшно, что мы можем не узнать правды и годами будем пересматривать и сравнивать видеозаписи. Настал момент, и именно сейчас это стало возможно, когда мы можем объединить наши усилия в выяснении механизма этой страшной трагедии.

Пообщаться, договориться о встрече, предложить сотрудничество,высказать свои мысли по поводу работы группы, поделиться своим личным свидетельством:
Тел. 066 865 97 10, 0637071143 [email protected]
Очень прошу не создавать в этой теме обсуждений и дискуссий. Я создаю тему в первую очередь для распространения контактной информации для тех, кто хочет. чтобы его свидетельство было услышано.
Я уверена в том, что собранные материалы будут использованы не только для расследования, но и для последующих книг и фильмов об этих событиях.

[MOD] Еще раз прошу данную тему использовать для распространения информации и привлечения свидетелей. Флуд на форуме локализован в других темах. Негативные комментарии воспринимаю как нежелание или боязнь широкого освещения обстоятельств и участников событий.

[frau_elza]

Я вам так скажу, что реальные свидетели опасаются , и у них для этого множество оснований. Звезды ютуба- это отдельный разговор, я его даже не развиваю сейчас, не до того. Чем дальше, тем больше открывается во-первых, многослойность одесского Антимайдана, во -вторых, многоступенчатость подмен и фальсификаций. Публичность обсуждения представляется мне сегодня единственным средством от них, время от времени белые нитки начинают быть видны. Только сопоставление, только множественность свидетельств....

[aisha2110]

Потратив несколько часов в интернете, могу теперь однозначно сказать, что кочановской или как там ее, в ДП НЕ было и я не ошиблась,именно ее с встретила .Представленное фото,где пожарный снимает ее-фотомонтаж, она сама это опровергает в своем интервью росканалу,с 18 по 19минуту.Она утверждает,что ее снимают пожарные по лестнице,которая протянута к верхним этажам.На фотомонтаже снята другая сторона здания ДП, и там ее якобы снимают при помощи лесов со 2 этажа.При чем при полном освещении,чтобы хорошо было видно лицо))19 мая я прокомментировала данное видео в ютюбе,указав там что женщина врет,так как я видела ее на улице.Коммента моего больше нет, а есть в "Таймере", который однобоко высвечивает ситуацию,так как выгодно россми, фотошоп с указанной женщиной.

https://www.youtube.com/watch?v=7BNyW0ZXxWk

[nerazborchivo]

Исходя из того, что истинный ход событий нам могут осветить только очевидцы и непосредственные участники, а из имеющихся таковых все безбожно врут, то тему можно похоронить.

[Timothy]

Исходя из того, что истинный ход событий нам могут осветить только очевидцы и непосредственные участники, а из имеющихся таковых все безбожно врут, то тему можно похоронить.

это давно уже очевидно, согласен

[-spartak-]

это давно уже очевидно, согласен

таки да!переливание из пустого в порожнее истины уже не добавит..

[katolizator]

Исходя из того, что истинный ход событий нам могут осветить только очевидцы и непосредственные участники, а из имеющихся таковых все безбожно врут, то тему можно похоронить.

Ага шасссс . С чего это вдруг ?

это давно уже очевидно, согласен

Как хорошо , что можно без вашего согласия обойтись.
Что-то мне не нравиться ваша заинтересованность в закрытие темы , как будто
вы лично замешаны в этом. Не нравиться тема ,можете сюда не заходить и не троллить
попусту. Тема нужная и необходимая .

[Владимир В.П.]

Тема нужная и необходимая .
Согласен,вода камень точит!

[AG-ents]

Потратив несколько часов в интернете, могу теперь однозначно сказать, что кочановской или как там ее, в ДП НЕ было и я не ошиблась,именно ее с встретила .Представленное фото,где пожарный снимает ее-фотомонтаж, она сама это опровергает в своем интервью росканалу,с 18 по 19минуту.Она утверждает,что ее снимают пожарные по лестнице,которая протянута к верхним этажам.На фотомонтаже снята другая сторона здания ДП, и там ее якобы снимают при помощи лесов со 2 этажа.При чем при полном освещении,чтобы хорошо было видно лицо))19 мая я прокомментировала данное видео в ютюбе,указав там что женщина врет,так как я видела ее на улице.Коммента моего больше нет, а есть в "Таймере", который однобоко высвечивает ситуацию,так как выгодно россми, фотошоп с указанной женщиной.

https://www.youtube.com/watch?v=7BNyW0ZXxWk

Тут надо учитывать кому принадлежит Таймер (Игорю Маркову - в характеристиках не нуждается) и кто главный редактор (Юрий Ткачев - основатель украинофобской секты Дозор, который патологически ненавидит Украину. Правила форума не позволяют назвать его ник на этом форуме, но на других антиукраинских форумах он выступает под этим же ником - так что кому интересно могут ознакомиться с его творчеством) ! Нина Качановская пожалуй еще дальше ушла в своей ненависти ко всему украинскому - достаточно просмотреть безобразный во всех отношениях ролик, который засняли в парке на Александровском проспекте в прошлом году на день рождения Бандеры. (правила форума также не разрешают его показывать нормальным людям - там кстати и душевнобольной Дорошенко "всадник без головы" один из главных участников))
Так какие правдивые показания вы от них ждете ?

Теперь по фотографии - да, 99,9 % что это качественный фотошоп. Я не профи, но достаточно хорошо знаком с фотографией, чтобы это заявить

[IMG]http://*************/uploads/2014/05/13992033517820.jpg[/IMG]

Да и сама статья на Таймере, где она расположена сплошная ложь перемешанная с правдой (типичный прием Геббельсовской пропаганды) - получается, что антимайдан ни на кого не нападал, среди них не было типичных боевиков и вообще они несчастные овечки, которые просто гуляли по Одессе, но их избили, расстреляли, забросали камнями и сожгли кровожадные бандеровцы и правый сектор !

[aisha2110]

Тут надо учитывать кому принадлежит Таймер (Игорю Маркову - в характеристиках не нуждается) и кто главный редактор (Юрий Ткачев - основатель украинофобской секты Дозор, который патологически ненавидит Украину. Правила форума не позволяют назвать его ник на этом форуме, но на других антиукраинских форумах он выступает под этим же ником - так что кому интересно могут ознакомиться с его творчеством) ! Нина Качановская пожалуй еще дальше ушла в своей ненависти ко всему украинскому - достаточно просмотреть безобразный во всех отношениях ролик, который засняли в парке на Александровском проспекте в прошлом году на день рождения Бандеры. (правила форума также не разрешают его показывать нормальным людям - там кстати и душевнобольной Дорошенко "всадник без головы" один из главных участников))
Так какие правдивые показания вы от них ждете ?

Теперь по фотографии - да, 99,9 % что это качественный фотошоп. Я не профи, но достаточно хорошо знаком с фотографией, чтобы это заявить

[IMG]http://*************/uploads/2014/05/13992033517820.jpg[/IMG]

Да и сама статья на Таймере, где она расположена сплошная ложь перемешанная с правдой (типичный прием Геббельсовской пропаганды) - получается, что антимайдан ни на кого не нападал, среди них не было типичных боевиков и вообще они несчастные овечки, которые просто гуляли по Одессе, но их избили, расстреляли, забросали камнями и сожгли кровожадные бандеровцы и правый сектор !

Оружие было у обеих сторон.Обе стороны хотели "воевать".Есть выигравшие и проигравшие,есть жертвы с обеих сторон.Воевать не хотели только одесситы,которые зеваками сопровождали эти события 2мая,и никто из них(нас) не пострадал.

[Шумок]

Потратив несколько часов в интернете, могу теперь однозначно сказать, что кочановской или как там ее, в ДП НЕ было и я не ошиблась,именно ее с встретила.

Благодарю вас за уделенное время для поиска подтверждений своей правоты. Это указывает на желание, как минимум, разобраться в адекватности своего восприятия реальности и раннего заявления...

Представленное фото,где пожарный снимает ее-фотомонтаж

Я понимаю, что вы из тех, кто не способен признать свою неправоту сразу (зачастую на это требуется время и подходящие условия, соответствующий моральный настрой). Но фотоматериал Таймера собран на месте происшествия спец. корреспондентами (в т.ч. и фотокорреспондентом). На этот счёт есть множество очевидцев и подтверждений. Если вас интересует применение фотомонтажа - он применен только с целью осветления/выделения того участка фото, где находится эвакуируемая пострадавшая. Никакого другого монтажа не применялось. У фотографа редакции вы можете запросить оригинал фото, участок (треугольник) которого он осветлил для акцентирования внимания на снимаемую с карниза женщину. У автора данной темы есть выход на группу журналисткого расследования, в ней находятся и представители Таймера. Через них (при желании) топик-стартер (frau_elza) вполне может заполучить оригинал данного фото. Специалисты, разбирающиеся в фотомонтаже и электронных фото с легкостью смогут сказать является ли фото оригиналом и подвергалось ли оно какой-либо обработке. Скажу от себя одно: Таймер дорожит своей репутацией в Одессе и ему незачем идти на такую низость, как фотомонтаж для искажения реальных фактов. Да и работники ГСЧС могут вам подтвердить кого спасали, у них (как и у МВД) всегда должна вестись фото/видео-фиксация работы по спасению людей и тушению крупных пожаров, документирование лиц спасенных и погибших. По крайней мере в МВД это все обязательная составная часть обязательной процедуры...

она сама это опровергает в своем интервью росканалу,с 18 по 19минуту.Она утверждает,что ее снимают пожарные по лестнице,которая протянута к верхним этажам.

На 19 минуте видео Нина эмоционально говорит следующее: "А вот меня снимают..." (далее затихает)
Ведущий переспрашивает: "Это вас вытаскивают? -Да, Нина Николаевна?" - в ответ снова тишина от Нины (она поняла, что поторопилась с комментарием видео и слабо ориентируется в том, кого снимают, с какой стороны - видео нечеткое). Не было зафиксировано ни кивка головой, ни утвердительного ответа. На этом коротком казусе и основано ваше "разоблачение"?
Совет: постарайтесь войти в положение пострадавших, с какой эмоциональностью им пришлось выступать там перед телекамерами. Это не допрос в спокойных условиях, следователем - криминалистом (как правило, они разбираются в психологии и прекрасно знают как выжившие потерпевшие склонны делиться впечатлениями, описывать произошедшее). Эмоциональность высказываний и их поспешность - безусловно, не характеризуют эту женщину как сверх-уравновешенную и сверх-рассудительную. Тем не менее, учитывая состояние, в котором находилась пострадавшая в студии (по-сути ей пришлось погрузиться снова в воспоминания о том кошмаре), а также классический фактор пейрафобии + фактор свидетеля (которому в ближайшее время уже не получится по ряду причин вернуться в родной город) - можно сделать вывод: эта женщина приехала в студию другого государства, чтобы показать недоверие к официальным следственным органам Украины. Ей незачем врать на счёт своего статуса пострадавшей... Хотя бы потому что она уцелела не одна и такое вранье - неуважение к ним - тем, с кем она стояла три месяца на Куликовом плечо об плечо, протестуя против происходящего в стране...

На фотомонтаже снята другая сторона здания ДП, и там ее якобы снимают при помощи лесов со 2 этажа.При чем при полном освещении,чтобы хорошо было видно лицо))

Присутствие/участие пожарных в её снятии с карниза ДП - тоже факт, который просто проверяется... Поэтому, с учетом корреспондентов Таймера и сотрудников МВД, свидетелей вполне достаточно...

фотошоп с указанной женщиной.

Большая просьба к вам: не делайте поспешных выводов. Судя по всему, вас к ним подталкивает встреча с похожей женщиной в том месте, где Нина физически не могла находиться во время забегания на Куликово поле буйной толпы молодчиков... До забегания толпы на КП она в спешном порядке была занята сооружением баррикады и её последующей оттяжкой ко входу в ДП. Есть видео, фиксирующее это. На нем нет истерических криков этой женщины, она естественно обеспокоена, но вполне адекватно и уравновешенно себя ведёт. Если у вас есть видео с регистратора, то предъявите его, а не выдавайте желаемое за действительное.
Когда вы поковырялись в своих воспоминаниях, то вспомнили детали: черная кофта с воротником. Нина же была все время в малиновом пиджаке. Думаю, что перевоплощения в тех условиях, мягко говоря, неуместны и на них не было времени...
Попробуйте услышать и понять: в данном случае суть не столько в правдивости чьих-либо показаний, сколько в факте нахождения пострадавшей в ДП вплоть до момента снятия с карниза... Он налицо, но вы все-равно упираетесь и цепляетесь за любые возможности оправдать свои ранние высказывания и отношение к пострадавшей.

фотошоп с указанной женщиной.

99,9 % что это качественный фотошоп

Фотошоп с вами... Да хранит он вас...

Нина Качановская пожалуй еще дальше ушла в своей ненависти ко всему украинскому

Это по-вашему как-то свидетельствует о причастности пострадавшей к зверскому погрому и массовым убийствам?
В расследовании любого преступления есть пострадавшие и виновные. Нина Кочановская относится к категории пострадавших и не стоит строить здесь иллюзий на счёт руки Маркова... Он бы ни за что не послал на смерть своих ближайших соратников и единомышленников (в т.ч и погибших Маркина, Калина и др.). Вы и ряд других недавно отписавшихся здесь с большим желанием готовы записать пострадавших в виновных и наоборот. Но ваши доводы, к сожалению, либо не проходят простой тест на логику, либо не стыкуются с фактами... Если мы разбираем трагедию в ДП, то следует именно её и разбирать, а не пытаться прикрутить к этому более ранние события на Греческой. Они просто были генерацией повода для похода на КП и реализации заранее спланированного плана. В этом нет сомнений. Множество фактов указывает на это, в т.ч. простая логика. А вы всё за бабушку спасшуюся и перепуганную цепляетесь... Всего то нужно было признать факт её нахождения в ДП с момента наплыва толпы до момента работы спасателей. К чему вся эта вода о фотошопе и недоверии к марковским ресурсам? Материалы (фото/видео) есть и с других ресурсов, в т.ч. МВД и ГСЧС. Шаблий (корреспондент и пресс-секретарь облМВД) точно ходил с камерой в салатовом жилете. Его засняли другие операторы на Греческой в момент запихивания Фучеджи в скорую.

получается, что антимайдан ни на кого не нападал, среди них не было типичных боевиков и вообще они несчастные овечки, которые просто гуляли по Одессе, но их избили, расстреляли, забросали камнями и сожгли кровожадные бандеровцы и правый сектор !

Не было таких заявлений со стороны антимайдана. Вы нарочно утрируете. Там признают участие их дружины в операции по предотвращению разгрома палаточного лагеря на Куликовом. Задача заключалась лишь в превентивных мерах безопасности - шествии колонны дружины в 2-3 кварталах от марша за ЕДУ с целью предотвращения попыток поворота на Куликово поле. Задача данного независимого расследования (журналистского) как раз и заключается в выявлении тех, кто стоит за резким изменением плана и выявлении провокаторов (судя по всему они внедрены были в ряды дружины), а также убийц в самом ДП, которым удалось беспрепятственно войти и выйти из здания незамеченными. Также есть достоверная информация о том, что антимайдан за несколько дней до трагедии был расколот: одна пассивная и миролюбивая часть (люди старше 40) осталась в палаточном на КП, другая - ушла на 411 батарею, к окраине города (сторонники силового противостояния от 16 до 40 лет). Известно даже кто этот раскол-ослабление подготовил перед окончательным погромом.

[Леди Совершенство]

Не было таких заявлений со стороны антимайдана. Вы нарочно утрируете. Там признают участие их дружины в операции по предотвращению разгрома палаточного лагеря на Куликовом. Задача заключалась лишь в превентивных мерах безопасности - шествии колонны дружины в 2-3 кварталах от марша за ЕДУ с целью предотвращения попыток поворота на Куликово поле. Задача данного независимого расследования (журналистского) как раз и заключается в выявлении тех, кто стоит за резким изменением плана и выявлении провокаторов (судя по всему они внедрены были в ряды дружины), а также убийц в самом ДП, которым удалось беспрепятственно войти и выйти из здания незамеченными. Также есть достоверная информация о том, что антимайдан за несколько дней до трагедии был расколот: одна пассивная и миролюбивая часть (люди старше 40) осталась в палаточном на КП, другая - ушла на 411 батарею, к окраине города (сторонники силового противостояния от 16 до 40 лет). Известно даже кто этот раскол-ослабление подготовил перед окончательным погромом.

Огласить можете, или пока это тайна следствия?

[Joozy]

Огласить можете, или пока это тайна следствия?

Госдеп наверное...

[Леди Совершенство]

Госдеп наверное...

ага, всем составом приехал и раскалывал.

[Joozy]

ага, всем составом приехал и раскалывал.

Вместе с Макаревичем даже

[Einherjar]

Так что, качановская больше в Украину не вернется? Хорошая новость

[Damo4ka]

Шумок, а про изнасилованных мужчин она тоже правду говорит?

[m-ilya]

...Я понимаю, что вы из тех, кто не способен признать свою неправоту сразу (зачастую на это требуется время и подходящие условия, соответствующий моральный настрой). Но фотоматериал Таймера собран на месте происшествия спец. корреспондентами (в т.ч. и фотокорреспондентом). На этот счёт есть множество очевидцев и подтверждений....

Ох перестаньте сказать, уж кому и надо время и специальные условия чтоб признать вашу неправоту, так это вам. Ваши мифические спецкорреспонденты со спецсвидетелями и спецподтверждателями ваших слов, не более чем слова. Вы делаете предположение за предположением, суждение за суждением и при этом верифицировать ваши заявления не в состоянии не только читатели этой темы, но даже вы сами. Так что пощадите нас, и избавьте от ваших длиннющих постов полных бездоказательных умозаключений.

[Timothy]

ссылаться на рефеское телевидение и их методы преподнесения информации-это, мягко говоря, легкая форма безумия.
Все, кто смотрит сугубо рефеское тв,до сих пор уверены, что люди, которых прикрывали менты-"Правый Сектор". То-есть, все наоборот.

[frau_elza]

Оружие было у обеих сторон.Обе стороны хотели "воевать".Есть выигравшие и проигравшие,есть жертвы с обеих сторон.Воевать не хотели только одесситы,которые зеваками сопровождали эти события 2мая,и никто из них(нас) не пострадал.

1.Сторон было больше, чем две. Я бы сказала, на самом деле, больше пяти.
2.Выигрывшие есть, но мы их не знаем, и это не Евромайдан.
3. Нейтральные одесситы на полную включились в события, поверьте. Могу привести десятки примеров.
4. Пострадало много людей, абсолютно не политизированных. Смогу доказать, когда закончу работу хотя бы на 50%.

[Владимир В.П.]

Оружие было у обеих сторон.Обе стороны хотели "воевать".Есть выигравшие и проигравшие,есть жертвы с обеих сторон.Воевать не хотели только одесситы,которые зеваками сопровождали эти события 2мая,и никто из них(нас) не пострадал.

Как,минимум была еще одна (две) стороны.
Да,и погибшие есть среди одесситов.