Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[YOKO]

Московский патриархат в Украине признал Голодомор геноцидом

В 30-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов своих граждан — циничное, целеустремленное, безжалостное. Только в богоненавистнической и человеконенавистнической среде могло произойти подобное преступление. На щедром украинском черноземе умирали в страшных муках миллионы людей. Этот геноцид был попыткой уничтожить саму душу народа, привести ее к полному духовному рабству», — считает митрополит Владимир.

Он вспомнил, что от голодомора пострадала и его собственная семья. «Помню, как часто мама с горькими слезами вспоминала 1932 — 1933 года. Тогда родился один из моих братьев. Младенец также стал объектом жестокости. На какие-то старинные серебряные ложки мама выменяла стакан пшена. Это было единственное, чем она надеялась прокормить ребенка на протяжении нескольких дней — последняя возможность спасти его от голодной смерти. Но вот в хату ворвались с обыском три красноармейца. Ничего не найдя, кроме нищеты, они схватили младенца за ногу, выбросили его с колыбели и забрали пшено, которое мама спрятала под ребенком. Этот поступок не назовешь человеческим»

[ladserg]

Ага, и чтобы перепечатывать страницы слов третьего лица. АТ, Ваше право так делать...
Но к чему при этом "информацией делиться" про роли горлана-главаря или Да хватит вам фигнёй заниматься. С жиру беситесь. Вот лучше прочитайте и вдумайтесь ??

К тому, что правительство Украины на чужих костях бабки пытается срубить, а некоторые как попки подначивают.

[Observer]

Московский патриархат в Украине признал Голодомор геноцидом

А не лучше ли пользоваться не газетными выжимками, а прочесть полный текст? Тогда газетный заголовок покажется сильным упрощением проблемы (умышленным?).

"Блаженнейший Митрополит Владимир обратился к нации в связи с Днем памяти жертв голодоморов ХХ века
Миллионы человек стали жертвами революционных потрясений начала ХХ века, гражданской войны, массового голода. Голодомор 1921–1922 годов известен в истории как «голод Поволжья», но распространился он гораздо шире – от Украины и Крыма до Сибири и Казахстана. Общее количество жертв его, по некоторым данным, достигает 7 миллионов человек, а количество голодающих доходило до 30 миллионов. Массовым голодом были отмечены и эпоха коллективизации и первые годы после окончания Великой Отечественной войны.
В последнюю субботу ноября (в этом году – 26 ноября) на Украине отмечается День памяти жертв голодоморов. Митрополит Киевский и всея Украины обратился в этот скорбный день с посланием к нации.
Все социальные катаклизмы советского периода объединяет нечто общее – это кардинальная революция мировоззрения: отречение от Богочеловека Христа и христианской морали и избрание новой веры – в человекобога, в антихриста, – считает Блаженнейший митрополит Владимир: "Адепты этой веры возжелали построить рай на земле, добиться светлого будущего для человечества. Но нет будущего без Бога. Их свет на самом деле был мраком. Их мировоззрение базировалось на принципах вечной тьмы, потому что только Бог является источником света. Их идеология вместо блага несла зло, потому что только Бог является Творцом всякого блага. Где без Бога строят рай, там появляется ад. Вместо обещанной райской жизни обманутый советской идеологией народ принял адские муки".
"История нашего Отечества знала много тяжелых времен, – говорится в послании. – Стихийные бедствия, войны, социально-политические потрясения и другие несчастья приводили к разным кризисным явлениям, среди которых были "опустошения, голод и меч" (Ис. 51. 19). Но в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод – массовое убийство миллионов своих граждан, циничное, целенаправленное, безжалостное. Только в богоненавистнической и человеконенавистнической среде могло случиться подобное преступление".
Вспоминая о страшных муках голода, агонии множества неповинных людей, среди которых была и семья предстоятеля Украинской Православной Церкви, митрополит Владимир пишет: "Семьдесят лет прошло с тех пор. Время лечит душевные раны, но эту рану в сердце Украины залечить невозможно. Она всегда будет неукротимой болью напоминать о времени, когда над Украиной, над другими народами бывшего советского сообщества господствовал диавол".
"Церковь призывает к отказу от экстремизма, нетерпимости, мести, братоненавистничества, разделения на своих и чужих. У Бога чужих нет. Настал, наконец, час духовного единения народа Украины, возвращения к исконным духовным ценностям. История выразительно показала, к чему приводит отречение от христианских принципов. Только святая вера, твердая надежда и всепобеждающая любовь помогут построить достойное будущее и предохранят от повторения ошибок прошлого", – подчеркнул Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир."
http://www.mospat.ru/index.php?page=28625

И, кстати, термин "геноцид" митрополит не использует.

[Velimor]

"Церковь призывает к отказу от экстремизма, нетерпимости, мести, братоненавистничества, разделения на своих и чужих. У Бога чужих нет. Настал, наконец, час духовного единения народа Украины, возвращения к исконным духовным ценностям. История выразительно показала, к чему приводит отречение от христианских принципов. Только святая вера, твердая надежда и всепобеждающая любовь помогут построить достойное будущее и предохранят от повторения ошибок прошлого", – подчеркнул Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир."
http://www.mospat.ru/index.php?page=28625

И, кстати, термин "геноцид" митрополит не использует.

После таких слов этого самого Вовчика.... его в петлю надо, а церкви сжечь...

[ladserg]

После таких слов этого самого Вовчика.... его в петлю надо, а церкви сжечь...

О, ещё один ярый комунист-идеалист, комуняки тоже церкви жгли а попов вешали.

[YOKO]

А не лучше ли пользоваться не газетными выжимками, а прочесть полный текст?

А что это собственно меняет?
Для русской православной церкви написали ещё один, более удобный вариант статьи и не более того. Он намного мягче чем для украинской православной церкви. Но тем не менее не противоречит ничему.

И, кстати, термин "геноцид" митрополит не использует.

Использует. ,)
Дословная цитата:

Этот геноцид был попыткой уничтожить саму душу народа, привести ее к полному духовному рабству

[Observer]

Для русской православной церкви написали ещё один, более удобный вариант статьи и не более того. Он намного мягче чем для украинской православной церкви.

Он не мягче, он объемнее оценивает те события. Мне очень не нравится, как нынешние украинские ультра-патриоты делают нарезку из истории, оставляя для употребления только "съедобные" части. То же самое ранее делали их заклятые враги - коммунисты. История повторяется, но с другим знаком? В Эстонии запрещают любую символику СССР, в Грузии делают музей оккупации, в Латвии судят ветеранов ВОВ, на Украине запрещают критически относиться к законодательно утвержденной истории... Кто там интересовался, что значит "бережное отношение к истории"?

[Че Бурашка]

Он не мягче, он объемнее оценивает те события. Мне очень не нравится, как нынешние украинские ультра-патриоты делают нарезку из истории, оставляя для употребления только "съедобные" части. То же самое ранее делали их заклятые враги - коммунисты. История повторяется, но с другим знаком? В Эстонии запрещают любую символику СССР, в Грузии делают музей оккупации, в Латвии судят ветеранов ВОВ, на Украине запрещают критически относиться к законодательно утвержденной истории... Кто там интересовался, что значит "бережное отношение к истории"?

+1

[YOKO]

Он не мягче, он объемнее оценивает те события. Мне очень не нравится, как нынешние украинские ультра-патриоты делают нарезку из истории, оставляя для употребления только "съедобные" части. То же самое ранее делали их заклятые враги - коммунисты. История повторяется, но с другим знаком? В Эстонии запрещают любую символику СССР, в Грузии делают музей оккупации, в Латвии судят ветеранов ВОВ, на Украине запрещают критически относиться к законодательно утвержденной истории... Кто там интересовался, что значит "бережное отношение к истории"?

Какая блин ещё нарезка?
То что вещи называются своими именами - это уже нарезка что ли?
Или давайте что бы никому вдруг обидно не стало вообще будем считать что не то что геноцида, а и голодомора вовсе не было.
Так например утверждают коммунисты. И Сталин весь в белом и единственная его огшибка что он добрый слишком при жизни был - так утверждают сталинисты. За несколько лет, погибло столько украинцев, сколько не в каждую войну населения мрёт, а ты говоришь "нарезка".
Давайте просто будем называть вещи своими именами, а имя событиям 30-х годов ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО НАРОДА.


зы. ты внимание хоть обратил, что на российском сайте "окультурили" речь патриарха?
Ведь о Поволжье не он говорит, а "голос за кадром".
Зато его воспоминания очень так аккуратненько "подрихтовали" выбросив из них ужасающие факты.

Так что не нужно подменять понятия.
На русском сайте находится не более ОБЪЁМНАЯ версия, а СОКРАЩЁННАЯ ЦЕНЗУРОЙ.

С его речи выбросили и "геноцид" и детальный рассказ на личном примере.

[Observer]

Или давайте что бы никому вдруг обидно не стало вообще будем считать что не то что геноцида, а и голодомора вовсе не было.

Похоже ты не понимаешь, чем отличается очистка истории от идеологических наслоений и ее дополнение и переписка истории под новую идеологию...

зы. ты внимание хоть обратил, что на российском сайте "окультурили" речь патриарха?

Не патриарха, а Киевского митрополита.

На русском сайте находится не более ОБЪЁМНАЯ версия, а СОКРАЩЁННАЯ ЦЕНЗУРОЙ.

Потому что там приведена точка зрения Московского патриархата, который не обязан соглашаться с каждым словом Киевского митрополита. Зато Украинские СМИ поторопились вывесить броский заголовок: "Московский патриархат в Украине признал Голодомор геноцидом", хотя конкретно это признание было личным мнением вашего митрополита. Ну так кто и что передергивает?

[YOKO]

Похоже ты не понимаешь, чем отличается очистка истории от идеологических наслоений и ее дополнение и переписка истории под новую идеологию...Не патриарха, а Киевского митрополита.
Потому что там приведена точка зрения Московского патриархата, который не обязан соглашаться с каждым словом Киевского митрополита. Зато Украинские СМИ поторопились вывесить броский заголовок: "Московский патриархат в Украине признал Голодомор геноцидом", хотя конкретно это признание было личным мнением вашего митрополита. Ну так кто и что передергивает?

Павлик, оговорился я, легче тебе стало?
Но что меняет это?
Это как то отменяет ИСТОРИЮ?
А сам Патриархат разговаривать не умеет кстати. )))

Ну так кто и что передергивает?

Я же писал уже.

[АТ]

Читайте дальше.

22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
N. 65/ш

До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине (выделено мной - АТ) начался массовый выезд крестьян "за хлебом" в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян , как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян " в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины .
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП( б )У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север " крестьян " Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнарком СССР В. М. Молотов
Секретарь ЦК ВКП ( б ) И. Сталин
(Документ зберігається: РГАСПИ.
Ф. 558. Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109 об.)

* * *
23 января 1933 г.
Директива ЦК ВКП ( б ) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины .

1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).
2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам , не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины .
Секретарь ЦК КП( б )У М. Хатаевич

Приложение

Обкомам, облисполкомам

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию "за хлебом". Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян " в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.
ЦК КП( б )У и СНК УССР предлагают:
1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
2. Провести работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины , взять ее под строгий контроль с от-странением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.
3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников против самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться.
4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам , не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины .
Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и транспортного ГПУ.
5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.
Секретарь ЦК КП( б )У Хатаевич
Председатель СНК УССР В. Чубарь
(РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 80. Л. 9-11.)

[АТ]

А теперь комментарий:
Любому непредубеждённому человеку ясно, что данные распоряжения никак не выделяют именно Украину, а направлены по ПРОИЗВОДСТВЕННОМУ признаку, а именно - по двум российским житницам, Украине и Кубани.
Так что говорить о геноциде, который является уничтожением по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, как минимум некорректно.
Правда, есть ещё подтекст: одновременно велась борьба и с украинским национализмом, и разорение единоличных крестьянских хозяйств рассматривалось как удачное мероприятие по ликвидации основы для национализма.

[zet1]

Россия и Украина наконец созрели к совместному выпуску учебников истории
http://www.nr2.ru/ua/94467.html
"над новыми учебниками работают сразу две группы ученых. Российский вариант будет переведен на украинский язык и будет распространяться на Украине, и наоборот.

«В случае выявления противоречий сторон по какому-то конкретному историческому событию, в учебнике будет делаться сноска с указанием комментария ученых другой страны»"

Вот там и осветят обе точки зрения.

[Че Бурашка]

Россия и Украина наконец созрели к совместному выпуску учебников истории
http://www.nr2.ru/ua/94467.html
"над новыми учебниками работают сразу две группы ученых. Российский вариант будет переведен на украинский язык и будет распространяться на Украине, и наоборот.

«В случае выявления противоречий сторон по какому-то конкретному историческому событию, в учебнике будет делаться сноска с указанием комментария ученых другой страны»"

Вот там и осветят обе точки зрения.

это просто утопия какая-то думаю, в результате либо замнут, либо получится цирк тот еще
<сноска>бедные дети!!

[Ушацъ]

это просто утопия какая-то думаю, в результате либо замнут, либо получится цирк тот еще
<сноска>бедные дети!!

Замнут.. не замнут, выпустят.. не выпустят.. Это тенденциозное занятие... Кто будет у власти в России и на Украине, под того и выпустят.. И напишут то, что захочет власть услышать..

Честный, независимый анализ истории - это удел одиночек, которые все испытали в своей жизни, и уже ничего не боятся.. Таким был Дмитрий Лихачев.. Но их все меньше становится.. А современные мараки от истории.. чего от них ждать..

[CHAR]

К тому, что правительство Украины на чужих костях бабки пытается срубить, а некоторые как попки подначивают.

......на чьих ...это чужих...очень мне интересно

[Indeets]

......на чьих ...это чужих...очень мне интересно

Мне тоже интересно - кому это они "чужие" ?

[АТ]

......на чьих ...это чужих...очень мне интересно

Мне тоже интересно - кому это они "чужие" ?

На чьих костях - понятно. На костях тех крестьян, которые умерли в голодомор.
Кому они "чужие" и кто и сейчас на них себе зарабатывает - тоже понятно. Это потомки тех, чьими руками голодомор проводился.
Не надо искать "руку Москвы". Не такие длинные у неё руки были, чтобы в каждом селе селян за горло держать. Просто у неё здесь было много добровольных помощников. Которые и тогда карьеру делали, пробиваясь и в комнезамы, и в комсомольцы, и в головы колгоспу, и сейчас продолжают дело отцов и дедов.
И весь этот хай вокруг геноцида нужен только для одного - всё свалить на Москву и Сталина и очистить собственную задницу от малейших подозрений.
А то ведь могут спросить - кто голодомор делал? Пофамильно? А ответ уже готов: Сталин! Иосиф Виссарионович!
А зовсiм не дядько Степан у Леськах i не дядько Iван у Кобеняках!
Пробачте - заслужений орденоносець Степан Семенович i такий же заслужений Iван Павлович, засновники колгоспiв i борцi за краще життя!

[CHAR]

На чьих костях - понятно. На костях тех крестьян, которые умерли в голодомор.
Кому они "чужие" и кто и сейчас на них себе зарабатывает - тоже понятно. Это потомки тех, чьими руками голодомор проводился.
Не надо искать "руку Москвы". Не такие длинные у неё руки были, чтобы в каждом селе селян за горло держать. Просто у неё здесь было много добровольных помощников. Которые и тогда карьеру делали, пробиваясь и в комнезамы, и в комсомольцы, и в головы колгоспу, и сейчас продолжают дело отцов и дедов.
И весь этот хай вокруг геноцида нужен только для одного - всё свалить на Москву и Сталина и очистить собственную задницу от малейших подозрений.
А то ведь могут спросить - кто голодомор делал? Пофамильно? А ответ уже готов: Сталин! Иосиф Виссарионович!
А зовсiм не дядько Степан у Леськах i не дядько Iван у Кобеняках!
Пробачте - заслужений орденоносець Степан Семенович i такий же заслужений Iван Павлович, засновники колгоспiв i борцi за краще життя!

руки были у них будь здаров....и имя этим рукам сталин......а то что исполнители....все это делали а не он...так это и ежу понятно