Что есть армия для мужчины ?

[ЛАВАНДА]

Стас, если ты помнишь, тема возникла, как ветка темы о настоящих мужчинах. Женщины рассуждали, что такое настоящий мужчина, какой он должен быть и в контексте этого обсуждения всплыл вопрос, влияет ли наша украинская армия на формирование мужественности, ответственности и зрелости. И оценить это могут именно женщины, а не ты, Стас. Мужчина может тысячу раз думать, что армия сделала его ответственным и хозяйственным, но женщины, пообщавшись с ним поближе, сделают другой вывод, на что имею полное право, да?). Ни хозяйственность, ни ответственность от армии не зависят.

Я и не спорю, что бесследно армия не проходит, какой-то отпечаток на психике оставляет, два года тупого подчинения... но ничего глобального она в человеке изменить не может. По той простой причине, что к 18 годам все основы уже давно заложены, человек либо ответственный, либо нет, честный, либо нет и тд.

Сто процентов..я была знакома с мужчинами,которые так кичились тем,что они были в армии, но при этом как были, так и остались не мужественными и безответственными!

[Admirer]

Настоящий мужчина может защитить себя и свою женщину, близких, обеспечивает семью и четко знает чего он хочет в жизни (то есть у него всегда есть цели). В глобальном смысле-это все, а дальше у каждого свои коррекции, но эти три пункта обязательны, без них -это не мужчина, а мальчик.

Полностью с вами согласен, но для этого нет необходимости идти в НАШУ армию. Для того, чтобы научится защищать себя, свою женщину и близких надо иметь не только желание, а безусловный рефлекс. А возможностей научится этому и на гражданке хоть пруд пруди.

[Martovskii kot]

Защитить от чего?

[Stanyslav Kovalsky]

Защитить от чего?

От армии, ессно)
Мы же в теме

[ЛАВАНДА]

Защитить от чего?

От всех,кто обижает)) А также от голода, холода и неприятностей))

[ЛАВАНДА]

Полностью с вами согласен, но для этого нет необходимости идти в НАШУ армию. Для того, чтобы научится защищать себя, свою женщину и близких надо иметь не только желание, а безусловный рефлекс. А возможностей научится этому и на гражданке хоть пруд пруди.

Согласна, особенно в наше кризисное время, но мальчику лучше после 18 лет пожить отдельно от мамы все-таки, можно и не в армии, но просто пожить одному-научиться следить за собой, готовить, вести хозяйство, гладить свои вещи и много чего, чтобы потом не искать себе домРАБотницу в виде жены))

[Martovskii kot]

Настоящий мужчина может защитить себя и свою женщину, близких, обеспечивает семью и четко знает чего он хочет в жизни (то есть у него всегда есть цели). В глобальном смысле-это все, а дальше у каждого свои коррекции, но эти три пункта обязательны, без них -это не мужчина, а мальчик.

Так у нас все мужчины настоящие...если уж без степеней.... я не могу защитить женщину,скажем от 3 громил здесь и сейчас,кто-то сможет....мои доходы кому-то покажутся смешными,а кому-то высокими....ну и цели,для кого-то это просто смешно.... Или скажем ,работает человек в милиции.... и защитить может,и доход имеет(понятно какой), и цель есть...а что он сделал,чтобы доход этот поиметь? Пофигу,он настоящий мужчина...

[Martovskii kot]

Согласна, особенно в наше кризисное время, но мальчику лучше после 18 лет пожить отдельно от мамы все-таки, можно и не в армии, но просто пожить одному-научиться следить за собой, готовить, вести хозяйство, гладить свои вещи и много чего, чтобы потом не искать себе домРАБотницу в виде жены))

Ага прямо для этого...)))) Чтобы выскочить из под надзора,приобрести бесценный опыт распития алкоголя и общения с девушками))))

[Admirer]

Согласна, особенно в наше кризисное время, но мальчику лучше после 18 лет пожить отдельно от мамы все-таки, можно и не в армии, но просто пожить одному-научиться следить за собой, готовить, вести хозяйство, гладить свои вещи и много чего, чтобы потом не искать себе домРАБотницу в виде жены))

Злые языки говорили, что в США дети старше 16 лет должны жить отдельно от родителей. 16 может и маловато, но после 18 каждый должен жить самостоятельно, мне кажется.

[Admirer]

Ага прямо для этого...)))) Чтобы выскочить из под надзора,приобрести бесценный опыт распития алкоголя и общения с девушками))))

Это зависит от того, какие ценности были привиты этому человеку.

[Langust]

И оценить это могут именно женщины.... Мужчина может тысячу раз думать, что армия сделала его ответственным и хозяйственным, но женщины, пообщавшись с ним поближе, сделают другой вывод, на что имею полное право, да?). Ни хозяйственность, ни ответственность от армии не зависят.
Я и не спорю, что бесследно армия не проходит, какой-то отпечаток на психике оставляет, два года тупого подчинения... но ничего глобального она в человеке изменить не может. По той простой причине, что к 18 годам все основы уже давно заложены, человек либо ответственный, либо нет, честный, либо нет и тд.

Вы, конечно извините, но немного непонятно, когда женщины имея только представление о армии делают какие-то выводы.
Тупое подчинение - это в первую очередь дисциплина.
А, если устройства для мышления не было от рождения, то и армия не заставит думать.
Глобального? Да! Глобального она не изменит. Т.е. рэмбо не выйдет из дохляка тепличного.
----------------------------------------------------------
Я ради интереса недавно поспрашивал среди знакомых и родствеников женщин о том должен ли парень в армии служить. И они мне все сказали однозначно , что да.
Причём разных возрастов женщины.

[Дельфийка]

Извиняю. Выводы делаются очень просто, по рассказам тех же мужчин и по наблюдению за мужчинами. Я вам уже говорила и не один раз, я не вижу никакой связи между хозяйственность, ответственностью, прочими достоинствами и службой в армии.

Я тоже поспрашивала, да и тут достаточно женщин и мужчин высказалось - вы, уважаемый Лангуст, в меньшинстве.

[Admirer]

Извиняю. Выводы делаются очень просто, по рассказам тех же мужчин и по наблюдению за мужчинами. Я вам уже говорила и не один раз, я не вижу никакой связи между хозяйственность, ответственностью, прочими достоинствами и службой в армии.

Я тоже поспрашивала, да и тут достаточно женщин и мужчин высказалось - вы, уважаемый Лангуст, в меньшинстве.

Армия понятие неоднозначное: для кого-то это школа жизни, для кого-то зона натуральная. Мужчины сами прийти к общему знаменателю не могут. А как женщины в этом вопросе ориентируются - уму непостижимо.

[Martovskii kot]

Это зависит от того, какие ценности были привиты этому человеку.

Неужели пить чай и исключительно с мужчинами))))

[Минерва]

Армия понятие неоднозначное: для кого-то это школа жизни, для кого-то зона натуральная. Мужчины сами прийти к общему знаменателю не могут. А как женщины в этом вопросе ориентируются - уму непостижимо.

Чутьё помогает и умение слушать и слышать. Если живёшь жизнью любимого человека,начинаешь вникать во всё,чем живёт близкий человек.
Я ,например,хорошо осведомлена почти о каждом дне армейской жизни своего мужа. Я с ним была на призывном пункте,на присяге,во всех частях,где он проходил службу.Я была и на территории частей и с экскурсией в казармах.
И штабным офицерам пакеты продуктовые возила,чтоб отпускали в увольнение регулярно и без проблем.И в самоволку он ко мне сбегал,было дело.
Я приезжала к нему несколько раз в месяц.А когда он был в школе сержантов,я ездила туда каждую неделю - с борщами,котлетами и домашними пирожками.Благо,рядом было.
В Чернобыль,правда,не ездила.
В госпиталь тоже ездила,когда пришлось.
И пачки писем у меня до сих пор бережно хранятся.Пронумерованные по датам.
Так что,какое-то представление я всё же имею о его службе.
А по Стаса разумению женщины (даже военнообязанные),рассуждать об армии права не имеют.
Ну,да...Наше дело только ждать.

[Пенелопа]

Ни хозяйственность, ни ответственность от армии не зависят..

Конечно напрямую не зависят. Армия - это не воспитательное учреждение.
Однако армия - как и любые жизненные случаи - предоставляет человеку ситуации, где он должен проявить свой характер или умения. В армии больше ситуаций именно для проявления "мужских" качеств, а не просто "общечеловеческих".

Я и не спорю, что бесследно армия не проходит, какой-то отпечаток на психике оставляет, два года тупого подчинения... но ничего глобального она в человеке изменить не может. По той простой причине, что к 18 годам все основы уже давно заложены, человек либо ответственный, либо нет, честный, либо нет и тд.

Тупо подчиняются, извините, бараны Если кто баран, то не армия это сделала, армия это УВИДЕЛА и определила место барашка в общем строе, а также внушила, что если ты баран, то твое дело подчиняться тому, кто умнее тебя, иначе из-за такого барана могут пострадать другие товарищи или вооружение.

Ни один "умный" в армии не становился бараном, а всегда находил способ жить и служить по-умному, в том числе становясь сержантом, получая под ответственность бойцов, оружие или технику, некоторые даже шли учиться военному делу дальше.

[Langust]

Я ,например,хорошо осведомлена почти о каждом дне армейской жизни своего мужа. Я с ним была на призывном пункте,на присяге,во всех частях,где он проходил службу.Я была и на территории частей и с экскурсией в казармах.
И штабным офицерам пакеты продуктовые возила,чтоб отпускали в увольнение регулярно и без проблем.И в самоволку он ко мне сбегал,было дело.
Я приезжала к нему несколько раз в месяц.А когда он был в школе сержантов,я ездила туда каждую неделю - с борщами,котлетами и домашними пирожками.Благо,рядом было.
В госпиталь тоже ездила,когда пришлось.

Так что,какое-то представление я всё же имею о его службе.

Боюсь обидеть, конечно, но описываемая Вами служба похожа на какой-то пионерлагерь. Судя по Вашему описанию кол-во увольнительных, свиданок, передачки хавки, посещения и т.д.
Из этого, Ваше видение немного отличается от реальной службы в армии.
-----------------------------------
Никакие экскурсии и посещения не дадут полного представления о службе.
Это всё равно, что смотреть передачу о рыбалке и говорить потом, что имеется всё представление о азарте и отдыхе такого рода.
---------------------------------------
Так, что Стас правильно и коротко сказал. Я с ним тут тоже согласен.

[Langust]

Тупо подчиняются, извините, бараны Если кто баран, то не армия это сделала, армия это УВИДЕЛА и определила место барашка в общем строе, а также внушила, что если ты баран, то твое дело подчиняться тому, кто умнее тебя, иначе из-за такого барана могут пострадать другие товарищи или вооружение.

Ни один "умный" в армии не становился бараном, а всегда находил способ жить и служить по-умному, в том числе становясь сержантом, получая под ответственность бойцов, оружие или технику, некоторые даже шли учиться военному делу дальше.

Вот и я об этом уже не раз говорил.
Что ещё на сборном пункте идёт уже отбор людей по разным критериям кого куда. Затем в учебке или карантине тоже присматривают за молодняком и потом при выпуске в часть сново определяют кого куда в зависимости от каких-то проявлений, особенностей и умений.
--------------------------------------------------------
А те кто себя никак и ни в чём не смогли проявить, то тем естественно дают возиться с мусором. Кто то должен тоже делать грязную работу.
Да! Согласен, что бывает в грязи всем нужно покопаться без разбора, но тут уж ничего не сделаешь....
-----------------------------------------------------
Вот примеры: Один штрих вылетел с мореходки и попал во флот. После службы подучил анг. и пошёл плавать легко и сразу.
Другой с авто возился. Получил в автопарке офигенный опыт и права в армии выдали. и после службы Опыт вождения любой техники и опыт работы автослесарем.
Ещё один получил опыт работы и починки связистом. Получил опыт и корочки.
Один не смог найти себя после службы. Сам с небольшого городка. И пошёл миротворцем. Собрал денег и устроился нормально после контракта.
И т.д.

[Минерва]

Боюсь обидеть, конечно, но описываемая Вами служба похожа на какой-то пионерлагерь. Судя по Вашему описанию кол-во увольнительных, свиданок, передачки хавки, посещения и т.д.
Из этого, Ваше видение немного отличается от реальной службы в армии.
-----------------------------------
Никакие экскурсии и посещения не дадут полного представления о службе.
Это всё равно, что смотреть передачу о рыбалке и говорить потом, что имеется всё представление о азарте и отдыхе такого рода.
---------------------------------------
Так, что Стас правильно и коротко сказал. Я с ним тут тоже согласен.

А я и не претендую на истину в последней инстанции. Самый большой авторитет для меня - это мой муж.Во всех вопросах.В армейских вопросах в том числе.Моё мнение об армии сложилось из его рассказов,из того,что видела я и из общей информации от тех людей,которые там побывали.
Из разных источников - от Вас,от Пенелопы и от многих форумчан,которые тут отписались.
Имеющий уши,да услышит.
По-Вашему получается,что человек должен размышлять строго над теми вопросами,к которым он имеет ПРЯМОЕ отношение.Т.е. Форум следовало бы строго разделить по узкой профессиональной специализации,дать право на общение в профильных темах только тем,кто является профессионально осведомлённым в той или иной области. И всё.
Остальным туда вход нужно запретить.
О политике должны рассуждать только политики,о медицине- врачи,об образовании - учителя,а об экономике - экономисты?
Так получается по-Вашему?
И да,из песни слов не выкинешь. Пускай будет пионерский лагерь,раз Вам угодно было узреть именно это.
Я же видела то,что видела.
Для Вас является новостью,что солдатам возят еду родные и близкие,если есть такая возможность?
Вы не знаете о том,что увольнительные,если это нужно,покупаются?И покупались даже в строгие советские времена?
Так я Вам открою тайну. За деньги можно позволить себе очень многие вещи,в том числе и удовольствие видеть любимого человека столько,сколько вздумается. За мои деньги - любой каприз.
Я увозила его даже с полигона))после стрельбищ.
Увозила домой.Я покупала себе удовольствие быть рядом с любимым человеком.Командиры тоже люди.И тоже хотели жить не только на зарплату.
Я понимала это,будучи 18-ти летней девчонкой.
Странно,что мне приходится объяснять такие простые вещи служивому человеку.
ПС:И род войск был совсем не пионерский,да и сама служба посерьёзнее той,которую описывали Вы,исходя из собственного опыта.

[Langust]

По-Вашему получается,что человек должен размышлять строго над теми вопросами,к которым он имеет ПРЯМОЕ отношение.Т.е. Форум следовало бы строго разделить по узкой профессиональной специализации,дать право на общение в профильных темах только тем,кто является профессионально осведомлённым в той или иной области. И всё.
Остальным туда вход нужно запретить.

Ничего не получается отсюда.
Интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию, если бы мужчина начал обьяснять женщине, что выносить и родить плёвое дело. Чего там особенного?

Так я Вам открою тайну. За деньги можно позволить себе очень многие вещи,в том числе и удовольствие видеть любимого человека столько,сколько вздумается. За мои деньги - любой каприз.
Я увозила его даже с полигона))после стрельбищ.

Смысл тогда вообще службы такой? Купили бы ему сразу военный билет и всё.

ПС:И род войск был совсем не пионерский,да и сама служба посерьёзнее той,которую описывали Вы,исходя из собственного опыта.

Просто у меня, в конной авиации, проходящих службу по месту жительства был всего один человек. Да и вообще мне, действительно многого не понять...