Газ: быть или не быть?

[Акулина]

а цена на билеты на поезд "РЖД" рыночная?

Продаются? Остатки большие?

[Big!]

Та, по которой берут ))

И я о том же. Один предлагает дорого или дешево, другой покупает или нет.
Если я на рынке продавца оскорблю, или другим образом ущимлю его, то вряд ли он мне продаст свой товар по-дешевле...

[Mr. Blick]

В цену на газ входит его доставка. Она разная для стран ЕС. По одной цене всем -нельзя, противоречить рыночной экономике будет.

Да, мы видим, как она "входит". Вчера - 250, сегодня - 400.

а это не продажа Европе стратегических объектов Украины (ГТС)? и будет ли цена на газ для Украины от этого меньше, а не европейской (близкой к 400 долларов)?

Ну, во-первых, европейцам не взападло отдать. Во-вторых, Россия сегодня и так озвучила цену 418. В-третьих, каждый год одинаковые унизительные качели, газпромовские "предложения" - цену мы повысим, а за транзит больше платить не будем - не надоело ли ?

[Фэй]

Нормальным решением было бы создание общеевропейского консорциума, который бы принимал заявки на объем закупок газа от всех европейских стран, в т.ч. Украины и был бы единым покупателем газа у Газпрома, закупая газ на границе России по единой цене. Естественно, он бы управлял и газотранспортной системой Украины.

Mr. Blick, были попытки России создать газовый ОПЕК, но США и Европа воспротивились.. Тогда возможно было бы иметь единую цену на газ, так же как и на нефть.. А пока имеем то, что имеем.. Торгуемся, как на рынке..)

[magentis]

Если бы газ можно было на танкерах возить как нефть, тогда и был бы ОПЕК газовый.

[Mr. Blick]

Mr. Blick, были попытки России создать газовый ОПЕК, но США и Европа воспротивились.. Тогда возможно было бы иметь единую цену на газ, так же как и на нефть.. А пока имеем то, что имеем.. Торгуемся, как на рынке..)

Кажется мне, Россия хотела бы создать "газовый ОПЕК" не для того, чтобы газ был для кого-то дешевый
Нужен не монопольный продавец, а монопольный покупатель.

[magentis]

Компания "Нафтагаз Украины" будет добиваться международного арбитража по вопросу о штрафе в 450 миллионов долларов за задержки в платежах «Газпрому». Как сообщает ИТАР-ТАСС, Еврокомиссия поставлена об этом в известность. В случае подачи иска слушания пройдут в коммерческом Трибунале Стокгольма.

http://www.echo.msk.ru/news/563532-echo.html

[мыслитель]

Ну, во-первых, европейцам не взападло отдать. Во-вторых, Россия сегодня и так озвучила цену 418. В-третьих, каждый год одинаковые унизительные качели, газпромовские "предложения" - цену мы повысим, а за транзит больше платить не будем - не надоело ли ?

я не знаю такого критерия в государственных интересах - "западло" и "незападло". лучше "выгодно" и "невыгодно". но для этого нужно выслушать предложения как Европы, так и России. а отдавать Европе ГТС на невыгодных Украине условиях только лишь в пику России - преступление.

Продаются? Остатки большие?

есть такое понятие - естественные монополии, которые с издевкой говорят потребителю - не нравится цена, ищи дешевле. и ценообразование тут не рыночное. АМК таким устанавливает % прибыли и контролирует себестоимость продукции. в наших же отношениях межгосударственного АМК нет. и цена на газ совсем не рыночная, потому что нет рынка (конкуренции)

[Акулина]

Да, мы видим, как она "входит". Вчера - 250, сегодня - 400.

А почему с европейскими странами проблем нет? Почему Дания платит больше Польши, к примеру, и не выпендривается? Выпендросы по газу у бывших республик СССР, транзитеров. И Украина "впереди всех с флагом" в этом смысле....

[Акулина]

я не знаю такого критерия в государственных интересах - "западло" и "незападло". лучше "выгодно" и "невыгодно". но для этого нужно выслушать предложения как Европы, так и России. а отдавать Европе ГТС на невыгодных Украине условиях только лишь в пику России - преступление.

ГТС выгодно иметь продавцу газа. Пусть отдают Европе, все равно у Газпрома все окажется. Как в Польше, к примеру. Те в свое время немцам продавали, а хозяин Газпром в итоге )).

[zaleha]

Если бы газ можно было на танкерах возить как нефть, тогда и был бы ОПЕК газовый.

Можно возить морем. Но он настолько дешёвый, что невыгодно. Возят более дорогие газы. Трубопроводный транспорт самый дешёвый.

Почему Дания платит больше Польши, к примеру, и не выпендривается?

Потому-что Дания географически находится дальше Польши, поэтому для неё дороже. Для Украины он должен быть дешевле чем для Польши или Словакии.

[Mixmix]

ГТС выгодно иметь продавцу газа.

Как показывает жизненный опыт, трубу иметь выгодно всем, и в первую очередь транзитеру.
Особенно при отсутствии конкуренции.

[magentis]

Можно возить морем. Но он настолько дешёвый, что невыгодно. Возят более дорогие газы.

Значит все упирается в техническую возможность.
Проще построить трубопровод и гнать газ по нему.

[Mr. Blick]

я не знаю такого критерия в государственных интересах - "западло" и "незападло". лучше "выгодно" и "невыгодно". но для этого нужно выслушать предложения как Европы, так и России. а отдавать Европе ГТС на невыгодных Украине условиях только лишь в пику России - преступление.

Шире мыслить надо. Не сиюминутной "выгодой", выраженной в цене газа для ахметовских меткомбинатов на ближайший год, а стратегией отношений европейских покупателей (в т.ч. нафтогаза Украины) с Газпромом на будущее.

[zaleha]

Значит все упирается в техническую возможность.
Проще построить трубопровод и гнать газ по нему.

Скорее не в техническую, а в экономическую. Газовозы с п. Южный возят газы на штаты и Канаду, но эти газы стоят значительно дороже и транспортные расходы окупаются.
Если цена превысит этот барьер, то будут закупать по морю.

[мыслитель]

Шире мыслить надо. Не сиюминутной "выгодой", выраженной в цене газа для ахметовских меткомбинатов на ближайший год, а стратегией отношений европейских покупателей (в т.ч. нафтогаза Украины) с Газпромом на будущее.

ну ахметовские предприятия не вражеские Украине, а бюджетообразующие с громадным количеством рабочих мест. и в чем "стратегическое отношение европейских покупателей" выгодно Украине? какие поблажки дает это Украине кроме морковки перед носом в виде "европейской перспективы", да и ту убрали в виду неэффективности

[Mixmix]

Шире мыслить надо. Не сиюминутной "выгодой", выраженной в цене газа для ахметовских меткомбинатов на ближайший год, а стратегией отношений европейских покупателей (в т.ч. нафтогаза Украины) с Газпромом на будущее.

Ваше конкретное предложение?
В вопросах владения ГТС не может быть речи о сиюминутной выгоде/потере. Это стратегический объект/ресурс, который охранять надо пуще президентского дворца.

[Акулина]

Потому-что Дания географически находится дальше Польши, поэтому для неё дороже. Для Украины он должен быть дешевле чем для Польши или Словакии.

Так вот и я о том же. Это мистер Блик предложил всем по одной цене....

[Акулина]

Как показывает жизненный опыт, трубу иметь выгодно всем, и в первую очередь транзитеру.
Особенно при отсутствии конкуренции.

С этим согласна. Но стране или организации, которая никаким боком не причастна (не продавец и не транзитер), совершенно не выгодно приобретать чьи-то ГТС.

[НаСекундуЗагляну]

Может кто объяснит мне, почему сейчас не работает старая схема - получать за транзит не деньгами, а газом?
Или России это не выгодно? цена на газ и транзит растет не пропорционально?
Казалось бы куда проще - договориться с Украиной о поставках газа в счет транзита, оставшийся газ поставлять Украине по мировым ценам.. а цену на газ на выходе Украины для европейских стран России устанавливать самой..
Заранее прошу прощения, если ахинею несу