Эвакуация неправильно припаркованных машин

[Richard]

Какой толк от самых жестких законов, если механизм контроля отсутствует?

Ну так это же как раз наша ситуация. Какой толк от знака "Остановка запрещена", если отсутсвует наказание за его нарушение? Мэрия попыталась своими силами исправить положение, создав механизм возмездия. Да, механизм корявый, согласен. Но работающий. Сомневаюсь, что в нашем теперешнем положении возможен другой выход - кто в настоящее время, находясь в здравом уме и трезвой памяти может выкупить квартал по улице Пушкинской, отселить всех жильцов, развалять дома и построить на их месте паркинг? Тем более, что как выяснилось, строительство паркингов еще не панацея от всех бед, достаточно вспомнить подземный паркинг на Греческой пл, который в результате был просто сдан по кусочкам в аренду близлежащим жителям.

[Dominion]

Ну так это же как раз наша ситуация. Какой толк от знака "Остановка запрещена", если отсутсвует наказание за его нарушение? Мэрия попыталась своими силами исправить положение, создав механизм возмездия. Да, механизм корявый, согласен. Но работающий. Сомневаюсь, что в нашем теперешнем положении возможен другой выход

Сейчас существует нормальный, законный механизм, позволяющий делать все то же самое. Любой Гаец видит неправильно припаркованное авто, пишет постанову, ловит двух произвольных водителей из потока, которые распишутся что неправильно припаркованное авто "препятствует движению", потом вызывает ПЛ и гребет такое авто. При этом: и ПЛ получает свои бабки и бюджет получит штраф.
Не занимаются этим по одной простой причине:
Т.к. процедура достаточно "прозрачна" легко найти виновного в превышении должностных полномочий, в случае чего, да и денег не утаишь особо.

[Richard]

Сейчас существует нормальный, законный механизм, позволяющий делать все то же самое. Любой Гаец видит неправильно припаркованное авто, пишет постанову, ловит двух произвольных водителей из потока, которые распишутся что неправильно припаркованное авто "препятствует движению", потом вызывает ПЛ и гребет такое авто. При этом: и ПЛ получает свои бабки и бюджет получит штраф.
Не занимаются этим по одной простой причине:
Т.к. процедура достаточно "прозрачна" легко найти виновного в превышении должностных полномочий, в случае чего, да и денег не утаишь особо.

Не согласен. ИМХО, не занимаются этим просто потому, что отсутствует заинтересованное лицо. ПЛ - частная контора, работающая по принципу "Чем больше машин заграбастал - тем больше денег в карман положил", ГАИшнег лишь теоретически бдеет о чистоте дорог, по факту же, возня со свидетелями, вызовом эвакуаторов и пр. и пр. лехко задавит мысль навести порядок в зародыше. Тем более, вспомните серию скандалов, связанные с эвакуацией. Мужика, который в одник трусах топал с Азарова до Раскидайловской и при этом притащил с собой целую съемочную группу. Или тетку, у которой якобы эвакуаторщики сперли 20 тыс. из машины (кстати, как она, интересно? ) Кому захочется иметь такой гембель, за который в результате ты еще и не получишь ни копейки?

[alSur]

Мы только в корне не обсуждаем проблему отсутствия парковок в городе.

[мыслитель]

Не согласен. ИМХО, не занимаются этим просто потому, что отсутствует заинтересованное лицо. ПЛ - частная контора, работающая по принципу "Чем больше машин заграбастал - тем больше денег в карман положил", ГАИшнег лишь теоретически бдеет о чистоте дорог, по факту же, возня со свидетелями, вызовом эвакуаторов и пр. и пр. лехко задавит мысль навести порядок в зародыше. Тем более, вспомните серию скандалов, связанные с эвакуацией. Мужика, который в одник трусах топал с Азарова до Раскидайловской и при этом притащил с собой целую съемочную группу. Или тетку, у которой якобы эвакуаторщики сперли 20 тыс. из машины (кстати, как она, интересно? ) Кому захочется иметь такой гембель, за который в результате ты еще и не получишь ни копейки?

хорошо, а если бы начальник горГАИ издал приказ о принудительной эвакуации (сродни горсоветовскому), привлекая к эвакуации своих родственников, которые закупили на свои деньги эвакуаторы. весь доход ему лично и его родственникам. приказ - всех, кто нарушил ПДД (по любой статье КоАП, будь то остановка в неположенном месте, либо не пропустил пешехода), принудительно эвакуировать, отпускать за деньги. приказ опубликовать в местной газете, везде повесить знаки об эвакуации при нарушении ПДД.
поддержишь такую идею? она полностью соответствует твоим представлениям о целесообразности и законности. представляешь, как улучшится дисциплина на дорогах и сколько жизней будет спасено. ну а то, что превысил начальник ГАИ полномочия, так это ж горожане ему простят?
или что дозволено Гурвицу, не дозволено никому более?

[Сергей Дибров]

Не стоит также забывать, что ситуация не так однозначна, как пытается показать мыслитель, сравнивая ПЛ с обыкновенными бандитами. Эвакуация в нашем городе БЫЛА УЗАКОНЕНА городскими властями.

Ну так это же как раз наша ситуация. Какой толк от знака "Остановка запрещена", если отсутсвует наказание за его нарушение? Мэрия попыталась своими силами исправить положение, создав механизм возмездия. Да, механизм корявый, согласен. Но работающий.

Вы полностью повторяете тезис Мыслителя: была проблема с невозвратом долгов, проблема решалась при помощи "братков", механизм был "корявый", но работающий. Разница лишь в том, что "братки" были явно и абсолютно незаконны, а для "ПЛ" мэрией была создана видимость законности - что отнюдь не умаляет его противоправности и лишь увеличивает опасность.

Боюсь, Вы одумаетесь только когда начнется "экспроприация материальных ценностей у граждан" по решению Горсовета или Решению №ХХХ Кабинета Министров.

Именно в этом я видел главную опасность в истории с ПЛ. Был отработан механизм легитимизации явного беззакония. Следом пошли и другие решения, например, об отчуждения недвижимого имущества горожан в силу общественной необходимости в обход установленного Конституцией судебного порядка. Степень опасности данного псевдолегитимного решения нужно пояснять?

Ну почему же я могу нарушать ПДД сколько влезет только я должен отвечать за это

100%.
Наказание за любое нарушение ПДД четко описаны в КУпАП. Любой выход за эти рамки - это выход за пределы данных правоотношений и переход либо в уголовное, либо в гражданско-правовое поле.

Поэтому разговор ни о чём. Хоть кто то, хоть один суд против эвакуаторщиков выиграл? Компенсацию получил?

Я совсем недавно давал ссылку:
http://infoporn.org.ua//2009/07/22/kyyanyn_vygrav_sud_proty_evakuatorv
Мотивация там выписана четко и недвусмысленно.

[coder_ak]

Я совсем недавно давал ссылку:
http://infoporn.org.ua//2009/07/22/kyyanyn_vygrav_sud_proty_evakuatorv
Мотивация там выписана четко и недвусмысленно.

Это Киев, хотелось бы в родном городе подобное увидеть.

Кстати о парковках, многие тут жаловались, что припарковаться негде, везде позакрывали карманы парковочными стопорами. Так вот начали их демонтировать, тут же журноламеры местые показывают плачущихся владельцев этих карманов, которые считают незаконным это.
И кто прав? Те, кто не дают жителям города припарковаться или те, кто снимают незаконно установленные спецсредства?

[pros]

Это Киев, хотелось бы в родном городе подобное увидеть.

Кстати о парковках, многие тут жаловались, что припарковаться негде, везде позакрывали карманы парковочными стопорами. Так вот начали их демонтировать, тут же журноламеры местые показывают плачущихся владельцев этих карманов, которые считают незаконным это.
И кто прав? Те, кто не дают жителям города припарковаться или те, кто снимают незаконно установленные спецсредства?

Зато сегодня вокруг Приморского суда все газоны огородили трубками в земле... получилась железно-торчащая линия... ну а если кто поранится?

[мыслитель]

Высший Административный Суд Украины определением от 26 мая 2009 г. принял к кассационному рассмотрению кассационную жалобу истца на решения Одесского окружного административного суда и административного апелляционного суда по иску к Одесскому горсовету о признании недействительным решения "О порядке принудительной эвакуации". ВАСУ истребовал дело, разослал копии кассационной жалобы участникам процесса и предложил им направить в суд возражения на кассацию.

напомню, что первое дело "по эвакуаторам" закончилось в Одессе полным отказом в иске. Окружной суд решил, что во всем виновато "Паркинг Люкс", которое незаконно эвакуировало авто, апелляционный суд отменил это решение и установил, что Одесский горсовет принял законное решение о порядке эвакуации. Точку в деле поставит ВАСУ.

[Albes]

Высший Административный Суд Украины определением от 26 мая 2009 г. принял к кассационному рассмотрению кассационную жалобу истца на решения Одесского окружного административного суда и административного апелляционного суда по иску к Одесскому горсовету о признании недействительным решения "О порядке принудительной эвакуации". ВАСУ истребовал дело, разослал копии кассационной жалобы участникам процесса и предложил им направить в суд возражения на кассацию.

напомню, что первое дело "по эвакуаторам" закончилось в Одессе полным отказом в иске. Окружной суд решил, что во всем виновато "Паркинг Люкс", которое незаконно эвакуировало авто, апелляционный суд отменил это решение и установил, что Одесский горсовет принял законное решение о порядке эвакуации. Точку в деле поставит ВАСУ.

Хотелось бы. Хотя не исключено, что ВСУ или ЕвроСуд.

[мыслитель]

Хотелось бы. Хотя не исключено, что ВСУ или ЕвроСуд.

ну по КАСУ вначале Евросуд, а потом ВСУ (по исключительным обстоятельствам)

[dmytrob]

Тупость журналистов поражает!


Если верить Арту, "Одесская прокуратура через суд внесла изменения в Кодекс об администравных правонарушениях для запрета эвакуаторов"!

[FAT_CAT]

Зато сегодня вокруг Приморского суда все газоны огородили трубками в земле... получилась железно-торчащая линия... ну а если кто поранится?

а nefique по газонам ходить и тем более на них парковаться.

[qqwweerrttyy]

сегодня утром слышал в новостях, что одесский прокурор на прессконференции заявил, что якобы прокуратура изначально была против этого решения горсовета, но что-то я не помню протеста, , ,

[pros]

а nefique по газонам ходить и тем более на них парковаться.

так то оно так, но сколько транспорта к суду подьезжает хоть кто-то посчитал, когда делал парковку (кстати до сих пор бесплатную) и ограду вокруг суда?

[Trooper]

Это Киев, хотелось бы в родном городе подобное увидеть.

Кстати о парковках, многие тут жаловались, что припарковаться негде, везде позакрывали карманы парковочными стопорами. Так вот начали их демонтировать, тут же журноламеры местые показывают плачущихся владельцев этих карманов, которые считают незаконным это.
И кто прав? Те, кто не дают жителям города припарковаться или те, кто снимают незаконно установленные спецсредства?

Для того, чтобы узаконить за собой право на парковку (и соответственно стопор) нужно получить соответствующее разрешение в Горсовете и ежемесячно платить за это. Возле моей фирмы мы за свои деньги сделали 15 парковочных мест (заасфальтировали и т.п.), огородили их знаками (парковка запрещена кроме ...) и поставили стопора. И все довольны, и никто не плачет, и мы юридически зашищены. А вот за нахалстрой (т.е. просто за стопор посредине тротуара) надо бы и наказывать (ИМХО), он , как минимум, мешает ходить....

[Albes]

сегодня утром слышал в новостях, что одесский прокурор на прессконференции заявил, что якобы прокуратура изначально была против этого решения горсовета, но что-то я не помню протеста, , ,

А протеста и не было. Просто подали иск в суд. И отказывались отозвать иск и подать протесты, которые бы приостановили действие этих решений.

[pros]

А протеста и не было. Просто подали иск в суд. И отказывались отозвать иск и подать протесты, которые бы приостановили действие этих решений.

Иск только составили и может подписали, но не подали. В ООАС иск не поступал

[мыслитель]

Иск только составили и может подписали, но не подали. В ООАС иск не поступал

так он дурацкий был с точки зрения обоснованности, почему то в интересах областной администрации. это так, что б и в прессе засветиться и с Гурвицем не поссориться

[qqwweerrttyy]

всё понятно, протеста не было , , но изначально они были против, ,наверно личные земельные и кварирные вопросы у руководителей прокуратуры решены