Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Ull9]

Писание явно противоречит вашим словам по некоторым пунктам:

*..и почил в день седьмой от всех дел своих..*
*Мне возмездие, Я воздам..*

это сказано в адрес кого?
в адрес человека, который ЖИВЕТ в пространстве и времени. который не мыслит и не может понимать иного.
иначе человек ничего непоймет.

вы понимаете что такое бесконечность? я нет. хоть и изучал высшую математику и легко оперирую понятиями как бесконечныя прямая
бесконечно малая точка.. это абстракции
но если вдуматся то мой мозг отказывается понимать, что такое бесконечность.

т.е. язык Ветхого Завета это учитывает..
как сказать что бескобечно? а сказали что больше тысячи лет.. вот ветхий человек и "понял" что такое бесконечно

---------- Сообщение добавлено 08.02.2014 в 18:15 ----------

Бог не изменяет Свои решения, Своё слово держит до конца и исполняет его.

Бог не может держать слово.. он не дает слово. и не забирает его обратно.
он НЕИЗМЕНЕН он ПОСТОЯНЕН..

какое там держать слово?
для него нет *дать* слово..
это все ваше мирское дать/брать слово
вы просто непонимаете.

---------- Сообщение добавлено 08.02.2014 в 18:19 ----------

Бог вне времени в том смысле, что оно, время, не властно над Ним.

опять вы не понимаете.
время не просто невластно, Бог ВНЕ времени..

не властен суд индии для меня.. я вне юрисдикции индийской
но индийский суд существует где то параллельно и в моем земном пространстве

а Творец. полностью находится где то там где времени нет как такового.

---------- Сообщение добавлено 08.02.2014 в 18:25 ----------

Бог без мыслей - это вообще нонсенс (((

нонсенс - это считать что у Бога есть мысли ,
мыслительный процесс..
это все человеческое.. вы
просто неспособны понять нечто другое.


Бог есть любовь
неизменно постоянно.
одно есдинственное состояние.
одна единственная Божественная мысль и замысел

я не знаю кто вас учил.
но мы на разных планетах

простите.
не буду больше продолжать..
учите ваших СИ дальше..

[Lilu7]

Ull9 , очень интересно, где Вы почерпнули такие сведения? Каков источник информации?
А Троицу Вы признаёте? Бог в теле Христа. Наслаждается хлебом и вином, спит, идёт, обучает учеников, проповедует, плачет, гневается на фарисеев, громит торговцев... )

Разве может Бог объяснять человеку что-либо в отношении Себя словами, смысл которых противоречил бы реальному положению дел там, на небесах? И вообще странно как-то... Бог сообщает о Себе, что Он стал отдыхать на седьмой день творения, а Вы доказываете, что Он этого не делает. Хотя суть не в том каким образом Бог отдыхает.

[Ull9]

Ull9 , очень интересно, где Вы почерпнули такие сведения? Каков источник информации?

ничего необычного
много беседовал с монахами.

А Троицу Вы признаёте? Бог в теле Христа.

троицу конечно признаю
"бога в теле" - нет. это ересь.

Бог сообщает о Себе, что Он стал отдыхать на седьмой день творения

Бог не сообщает о себе такого.
текст книги Бытия не диктовка от Бога.
это у мусульман текст Кораба - это творение Аллаха

библия творение человека.. не под диктовку
но безусловно под воздействием Духа.

а человек разуеется писал так как он может
ИСПОЛЗУЯ ИМЕЮЩИЙСЯ ПОНЯТИЙНО:КАТЕГОРИЙНЫЙ АППАРАТ КОТОРЫЙ БЫЛ ДОСТУПЕН ЧЕЛОВЕКУ.
мы имеем текст не от Духа а как бы преломленный человеческим сознанием..
отсюда семьдней .. отдыхал.. и масса антропоморфизмов в тексте.

Господь,сотворив Адама,вдохнул в него Дух Святой
так что у Бога есть легкие и грудная клетка?
бред? бред.. но вы именно так и рассуждаете.

не надо меня спрашивать. не меня надо спрашивать
ищите духовника, монаха.. и у них учитесь.

я не проповедник..

[Lilu7]

ничего необычного
много беседовал с монахами.

троицу конечно признаю
"бога в теле" - нет. это ересь.

А как монахи объяснили свою осведомлённость устройством небес? То, о чём вы поведали, даже библия не содержит.

Если нет "бога в теле" - то кто таков Иисус? Ведь те, кто говорят о Троице, всегда утверждали, что Иисус и есть Бог, пришедший во плоти.

[Ull9]

То, о чём вы поведали, даже библия не содержит.

патамушто учение православной веры состоит не только из текста НЗ
оно состоит из трех частей
1 Евангелие
2 Учение святых отцов
3 литургия.

то что вы хотите знать, содержится в п.2

[MiroSvet]

патамушто учение православной веры состоит не только из текста НЗ
оно состоит из трех частей
1 Евангелие
2 Учение святых отцов
3 литургия.

то что вы хотите знать, содержится в п.2

Что, из всей Библии только евангелие ???

[Lilu7]

патамушто учение православной веры состоит не только из текста НЗ
оно состоит из трех частей
1 Евангелие
2 Учение святых отцов
3 литургия.

то что вы хотите знать, содержится в п.2

Понятно, т.е вновь всё замкнулось на учении святых отцов. Вы не думали, что если бы это учение было угодно Богу, то оно бы автоматом прикрепилось к составу библии? Иначе как-то пропадает смысл объединения многих писем в библию, в один сборник Слова Бога.

[Ull9]

Вы не думали, что если бы это учение было угодно Богу, то оно бы автоматом прикрепилось к составу библии?

как то вы простите по-детски рассуждаете
Библия есть библия. одно из оснований учения церкви.
Святоотеческое учение другое основание..

к чему обьединять тексты?

у вас левый сапог к правому приклеить мысль в голову не приходит?
для удобства

---------- Сообщение добавлено 08.02.2014 в 21:29 ----------

Понятно, т.е вновь всё замкнулось на учении святых отцов

безусловно. изучая христианство восточных церквей обойти Сватых отцов невозможно.
я же вам говорю
это один из столпов.. без него православие невозможно.

[АстрологМаг]

патамушто учение православной веры состоит не только из текста НЗ
оно состоит из трех частей
1 Евангелие
2 Учение святых отцов
3 литургия.

то что вы хотите знать, содержится в п.2

Вот чем мне симпатичны СИ так это то, что они ничего не добавляют к Библии и у них нет никаких святых, а молятся непосредственно Богу, а не людям, пусть даже и хорошим!

[Ull9]

так в чем проблема?
иди записывайся..

[survivenext]

Вот чем мне симпатичны СИ так это то, что они ничего не добавляют к Библии и у них нет никаких святых, а молятся непосредственно Богу, а не людям, пусть даже и хорошим!

Правильно, они не молятся как православные иконам и всё одно делают всё как хотят...

Эти просто трепещут перед своим руководством и боятся впасть в немилость своего "полного любви братства", причем ради такого доброго дела могут любое зло оправдать...

Ничего не добавляют и не убавляют? Куда, там - они всё рисуют и пишут как им надо, когда надо и сколько надо и никто не пикнет...
Организаторы церкви стараются идти на шаг впереди и поспеть предвосхитить любую критику или неудобную тему своей критикой врагов и поднятием тем с "новым светом" и тп.

А всё почему? Люди имеют весьма посредственные знания и образование, им трудно полностью переварить, тем более проверить, критически оценить то, что на паству регулярно обрушивают с улыбкой на лице... Так что человек становится неспособным к самостоятельному мышлению и анализу.

"Верь" стало синонимом "не сомневайся", не проверяй с помощью иных методов и тд. А это уже полноценное манипулирование, шантаж, обман...
Потому как ни писания, ни традиции, ни личные примеры не могут их опровергнуть - потому как верующие в богов уже готовые обманываться и как им правду доказывать или опровергать...

Поэтому очень мило выглядит критика верующих одной церкви или религии с церквями других конфессий и тп...
Только люди со стороны огут это непредвзято оценить

[Ull9]

Если нет "бога в теле" - то кто таков Иисус?

вашей формулой "бог в теле" вы уничтожаете человека. у вас человека нет - есть "тело"
христианство понимает же Исуса как богочеловека,
разницу не видите?

[АстрологМаг]

Правильно, они не молятся как православные иконам и всё одно делают всё как хотят...

Эти просто трепещут перед своим руководством и боятся впасть в немилость своего "полного любви братства", причем ради такого доброго дела могут любое зло оправдать...

Я не знаю об оправдании какого зла вы говорите? Есть какие-то факты?
Я познакомился с ними, побывал в собрании и пока впечатления положительные как о самих людях, так и о том как всё там происходит. Отношения между людьми там тёплые и доброжелательные.

[Lilu7]

как то вы простите по-детски рассуждаете
Библия есть библия. одно из оснований учения церкви.
Святоотеческое учение другое основание..

к чему обьединять тексты?

у вас левый сапог к правому приклеить мысль в голову не приходит?
для удобства

---------- Сообщение добавлено 08.02.2014 в 21:29 ----------


безусловно. изучая христианство восточных церквей обойти Сватых отцов невозможно.
я же вам говорю
это один из столпов.. без него православие невозможно.

По-детски? )) Это же прекрасно! Спасибо! Ведь Иисус тоже говорил:* если не станете, как это дитя, не войдёте в Царство..* ))

Зачем объединять? Просто Богу было так угодно, если разрозненные письма пророков и апостолов собрали воедино в Библию. А ведь многое осталось за бортом. А рассуждения святых отцов возвели в ранг столпа просто люди, не Бог.

---------- Сообщение добавлено 09.02.2014 в 00:56 ----------

вашей формулой "бог в теле" вы уничтожаете человека. у вас человека нет - есть "тело"
христианство понимает же Исуса как богочеловека,
разницу не видите?

Я очень тщательно изучила в своё время Закон Божий православия. То, как там объясняется сущность богочеловека, меня просто потрясло и опустошило ((

---------- Сообщение добавлено 09.02.2014 в 01:05 ----------

Правильно, они не молятся как православные иконам и всё одно делают всё как хотят...

Эти просто трепещут перед своим руководством и боятся впасть в немилость своего "полного любви братства", причем ради такого доброго дела могут любое зло оправдать...

Ничего не добавляют и не убавляют? Куда, там - они всё рисуют и пишут как им надо, когда надо и сколько надо и никто не пикнет...
Организаторы церкви стараются идти на шаг впереди и поспеть предвосхитить любую критику или неудобную тему своей критикой врагов и поднятием тем с "новым светом" и тп.

А всё почему? Люди имеют весьма посредственные знания и образование, им трудно полностью переварить, тем более проверить, критически оценить то, что на паству регулярно обрушивают с улыбкой на лице... Так что человек становится неспособным к самостоятельному мышлению и анализу.

"Верь" стало синонимом "не сомневайся", не проверяй с помощью иных методов и тд. А это уже полноценное манипулирование, шантаж, обман...
Потому как ни писания, ни традиции, ни личные примеры не могут их опровергнуть - потому как верующие в богов уже готовые обманываться и как им правду доказывать или опровергать...

Поэтому очень мило выглядит критика верующих одной церкви или религии с церквями других конфессий и тп...
Только люди со стороны огут это непредвзято оценить

Подобная оценка со стороны - ложь в прямом смысле слова. Вот я, к примеру, имею высшее образование. И я не одна такая на все миллионы свидетелей. У многих несколько высших..

И по поводу *не проверяй, не сомневайся..* тоже мимо, потому как Слово учит иному: *Здешние были благоразумнее Фессалоникийских, они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.* Этот отрывок из Деяний учит именно тому, что всё сказанное человеком следует проверять (и не только в отношении Писания), а не верить на слово )) А свидетели хорошо знают Писания, и поучения Отца в том числе, чтобы не забывать применять их в жизни ))

[АстрологМаг]

Ещё хочу поделиться впечатлениями от посещения собраний СИ.
Очень сильно удивило то, что старейшины занимаются уборкой в Зале Царств, т.е не возносятся над остальными людьми. Зал Царств находится в таком районе где плохо с общественным транспортом, но те люди которые на машинах стараются подвозить туда и обратно безлошадных братьев и сестёр, т.е всё обстоит очень даже по-человечески. Я очень смутно себе представляю подобное в обычной церкви. Изучают Библию и только Библию, в отношении новеньких ведут себя очень корректно и дружелюбно, никто не стремится упасть на уши и т.п. Среди этих людей реально приятно находиться. На данный момент впечатления именно такие......

[Ull9]

То, как там объясняется сущность богочеловека, меня просто потрясло и опустошило ((

опустошило? вау. какие сильные эмоции.
ну что ж, значит вам дорога в СИ..

[survivenext]

Отношения между людьми там тёплые и доброжелательные.

А какого рода "добра" они вам там пожелали?

---------- Сообщение добавлено 09.02.2014 в 21:24 ----------

Подобная оценка со стороны - ложь в прямом смысле слова. Вот я, к примеру, имею высшее образование. И я не одна такая на все миллионы свидетелей. У многих несколько высших..

И по поводу *не проверяй, не сомневайся..* тоже мимо
А свидетели хорошо знают Писания, и поучения Отца в том числе, чтобы не забывать применять их в жизни

Такого рода "высшего образования" у нас на 7км у каждого второго и ещё у каждой второй кассирши в супермаркетах и тд. и тп.
Потому как давно ясно, что это липа, а образование без навыков научного склада ума и наличия исследовательских целей...

Привыкли прикидываться "узкими специалистами", а без четкого понимания всей отрасли, всей картины - это средний уровень в лучшем случае, а не высший...
Поэтому такие "образованные" и попадаются на любой мякине... Вот так попались и на религиозные "неоспоримые истины".

Писания - сугубо литературное произведение и не может никак являться приоритетным источником - и всё, конец всем верованиям и пропасть перед реальностью.
А верить во что-то надо так и для того, чтобы самим быть в силах это воплотить - иначе это демагогия...

Вот и писания и вера в них - демагогия, хоть плачь...хоть пляши...

Что, хочется в рай?
А зима метёт в лицо...
Песни пела - это дело!
Так иди же - попляши!

[Lilu7]

survivenext, Вы считаете, что все трезво мыслящие люди обязаны иметь ВО? Тогда получается, что тот, кто в стенах института не сидел, человек второго и т.д. сорта, и разобраться и правильно оценить то или иное событие в своей ли жизни или жизни общества правильно вообще не способен?

А кто тогда Вы по образованию, что так уверенно штампуете свои *верно* и *не верно* в теме о религии?

[Alexander90]

А какого рода "добра" они вам там пожелали?

---------- Сообщение добавлено 09.02.2014 в 21:24 ----------


Такого рода "высшего образования" у нас на 7км у каждого второго и ещё у каждой второй кассирши в супермаркетах и тд. и тп.
Потому как давно ясно, что это липа, а образование без навыков научного склада ума и наличия исследовательских целей...

Привыкли прикидываться "узкими специалистами", а без четкого понимания всей отрасли, всей картины - это средний уровень в лучшем случае, а не высший...
Поэтому такие "образованные" и попадаются на любой мякине... Вот так попались и на религиозные "неоспоримые истины".

Писания - сугубо литературное произведение и не может никак являться приоритетным источником - и всё, конец всем верованиям и пропасть перед реальностью.
А верить во что-то надо так и для того, чтобы самим быть в силах это воплотить - иначе это демагогия...

Вот и писания и вера в них - демагогия, хоть плачь...хоть пляши...

Что, хочется в рай?
А зима метёт в лицо...
Песни пела - это дело!
Так иди же - попляши!

бесполезно тут что-то объяснять, это то же самое что учить обезьяну мат анализу.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[survivenext]

survivenext, Вы считаете, что все трезво мыслящие люди обязаны иметь ВО?

Именно, вы же доверяете "отцам церкви" - своему руководству, которые имеют определённую выправку в деле "распознания божьей истины".
Поэтому у вас любая безграмотная бабка, "подкованная" брошюрами околонаучного характера берётся попирать результаты научных исследований не одного, а по частям или сразу всех научно-исследовательских институтов...

Ну а на каких исследованиях и достижениях основаны ваши писания и говорить нечего - художественная литература, а призываете верить как научной и законодательной...
Извините, воду мутную стараюсь не пить.

---------- Сообщение добавлено 09.02.2014 в 22:41 ----------

бесполезно тут что-то объяснять, это то же самое что учить обезьяну мат анализу.

Нет, как раз наоборот - всю бездеятельную интеллигенцию туда уволокли, теперь они живут в иллюзии, что они "при деле мирового масштаба".

Видел даже бывшего парторга советских времён и бывшего комсорга...
Короче, встречает их моя знакомая - заклятая коммунистка и видит одного из них на улице с этими книжками и тд. Та ничего еще не знает об его мимикрии и говорит украдкой...

- Иван Петрович, вы на подпольном задании от партии?
-Нет, что вы я теперь божий человек...
- А, понимаю, конспирация прежде всего...

В США любая забегаловка с задатками "международной компании". И по-приличнее, и не очень...
Разные виды офисного планктона(дружный коллектив, обучение, общение...), эти просто с религиозной специализацией...

---------- Сообщение добавлено 09.02.2014 в 23:32 ----------

П.С. Любителям теории сотворения 10 мифов об эволюции человека