Новости Евросоюза

[cdmax]

вот простейший расчет баллистили от предполагаемой точки старта до берлина.
это баллистика. вернее ее часть ортодромия..



обрати внимание - как я и писал дуга изогнута к северу.
румынию как писал тут один грамотей вообще не пересекает.
радары в польше и чехии располагаются идеально.

Это не расчет, а графическое отображение (опять таки, я могу нарисовать свою и сказать, что она правильная и самая баллистическая) Ну, Вы тут так же писали, "грамотно", что через Белоруссию будет лететь, а оно вон как выходит

[Dr. Кот]

Это не расчет, а графическое отображение (опять таки, я могу нарисовать свою и сказать, что она правильная и самая баллистическая) Ну, Вы тут так же писали, "грамотно", что через Белоруссию будет лететь, а оно вон как выходит

товарищ Швондер, ты из знатока Киевской Руси в баллистики заделался
честное слово, выглядит убогим троллизмом.....

[Ull9]

Это не расчет, а графическое отображение (опять таки, я могу нарисовать свою и сказать, что она правильная и самая баллистическая) Ну, Вы тут так же писали, "грамотно", что через Белоруссию будет лететь, а оно вон как выходит

да я полагал, заденет белоруссию, не задела.
но искривление дуги на север я сказал верно..

что касается "сам нарисовал", то рисуй что тебе угодно. программа взята из университетского сайта. и она таки правильно считает баллистческую траекторию, именно кратчайший путь от иранской пустыни до берлина..

эта часть баллистики, линия называется ортодромия. и при полете ракеты или курс самолета в северном полушарии они итклоняются к северу.
а не к югу, как тут некоторые безграмотныe пишут.

[cdmax]

да я полагал, заденет белоруссию, не задела.
но искривление дуги на север я сказал верно..

что касается "сам нарисовал", то рисуй что тебе угодно. программа взята из университетского сайта. и она таки правильно считает баллистческую траекторию, именно кратчайший путь от иранской пустыни до берлина..

эта часть баллистики, линия называется ортодромия. и при полете ракеты или курс самолета в северном полушарии они итклоняются к северу.
а не к югу, как тут некоторые безграмотныe пишут.

Хых. Ну вот и пришли маленько к согласию. Зачем Вы мне все это выкладываете? Я разве Вас просил мне выкладывать пояснения, что есть ортодромия? Ну зачем же Вы сразу на программку то ссылаетесь? Достаточно было всего лишь на гугл карте воспользоваться опцией "линейка". Но опять таки, это же не о баллистической траектории речь, а о кротчайшем расстоянии на сферической поверхности. Но Вы ничего не привели и не указали о том, что помимо расстояния влияет на траектории полета ракеты, а тут и сила Кориолиса и сопротивление воздуха и высота полета и т.д.

Эх Вы....Да не курс отклоняется - это по прежнему "прямая" но не на плоскости, где бы она прямой так и была бы, а происходит преобразование от плоского изображения к объемному (сферическому) - где она превращается в дугу в виду сферичности.

[кто_то]

а разве в России когда-то были честные выборы ? там власть всегда передавалась уже назначенным "сверху" своим людям

Ты хочешь сказать, что на президентских выборах победил кто-то другой? Интересно кто? Зюганов, Прохоров, а может Жириновский?)))

[Превед]

Ты хочешь сказать, что на президентских выборах победил кто-то другой? Интересно кто? Зюганов, Прохоров, а может Жириновский?)))

Он хочет сказать, что американцы и англичане вообще себе президентов не выбирают - лишены такого права...
А в Финляндии избиратели ОБЯЗАНЫ ставить галочки в бюллетенях КАРАНДАШОМ (простым)...

[Ull9]

Хых. Ну вот и пришли маленько к согласию..

каким образом?

Если все же силу Кориолиса учитывать, то ракету как раз надо запускать с западным отклонением, т.е. по сути над Средиземным морем, так как в Северном полушарии эта сила направлена вправо. А если брать прямой путь, то я его озвучил в начале поста.
...
Вы же с северным крюком насмешили не менее.

сначал вас севернoе отклонение сешило, и вы узверждали что дуга будет на юг, аж через средиземное море .... теперь мы уже пришли к согласию

вы признали свою правоту?

я кстати готов обсудить и силу кориолиса, мне не сложно. и показать ее вклад.

[APL]

Он хочет сказать, что американцы и англичане вообще себе президентов не выбирают - лишены такого права...
А в Финляндии избиратели ОБЯЗАНЫ ставить галочки в бюллетенях КАРАНДАШОМ (простым)...

+100%, В Ирландии - тоже простым карандашом, и на всю ночь бюллeтени остаются без охраны....но я для голосования всегда с собой беру ручку..

[cdmax]

каким образом?


сначал вас севернoе отклонение сешило, и вы узверждали что дуга будет на юг, аж через средиземное море .... теперь мы уже пришли к согласию

вы признали свою правоту?

я кстати готов обсудить и силу кориолиса, мне не сложно. и показать ее вклад.

Самым простым образом, речь шла о Белоруссии и Румынии. Ваше отклонение на север - это не баллистическая траектория, а кратчайшее расстояние между двумя точками на сфере. А вот будет ли так лететь ракета или нет - вопрос такой же открытый, как и в начале . Надеюсь, что пояснять разницу между передвижением на малых и свервысоких скоростях не нужно? Ну и да, я не оговаривал точку атаки, а Германия весьма большая по площади страна. Поэтому все так же ждем расчетов траекторий полета баллистической ракеты сообщением Иран-Гурмания

[Ull9]

Ваше отклонение на север - это не баллистическая траектория, а кратчайшее расстояние между двумя точками на сфере. А вот будет ли так лететь ракета или нет - вопрос такой же открытый, как и в начале .

нет - это и есть баллистическая траектория.. разумеется боеголовка уйдет на высоту по д сотню километров. но это и есть баллистическая траектория.

А вот будет ли так лететь ракета или нет - вопрос такой же открытый, как и в начале

никаких открытаых вопросов.
теперь у меня вопрос. обоснуйте ваше отклонение на юг - до средиземного моря. жду

Надеюсь, что пояснять разницу между передвижением на малых и свервысоких скоростях не нужно?

нужно. в контексте баллистики послушаю..

[Ull9]

лучшая ракета про это лысина лукаша..

[Ull9]

... это не баллистическая траектория, а кратчайшее расстояние между двумя точками на сфере.

вот книга, тут черным по белому написано что баллистика и будет ортодромией...

[Превед]

лучшая ракета про это лысина лукаша..

лучшая ракета про это уши обамыша...или рейХтузы меркелихи... или шляпка лизки...

[cdmax]

нет - это и есть баллистическая траектория.. разумеется боеголовка уйдет на высоту по д сотню километров. но это и есть баллистическая траектория.

никаких открытаых вопросов.
теперь у меня вопрос. обоснуйте ваше отклонение на юг - до средиземного моря. жду

нужно. в контексте баллистики послушаю..

вот книга, тут черным по белому написано что баллистика и будет ортодромией...

Ну что же, сойдемся во мнении (раз говорят умные книги и с учетом управляемых МБР), что баллистическая траектория и ортодромия будут совпадать, а значит, если будут пинать Берлин, то румыны и белорусы весело будут смотреть за фейерверком над юго-западной частью Украины. Но, тогда возникает логичный вопрос, а почему элементы ПРО не разместить в Турции и так желающей куда-то залезть, Грузии? Так можно было бы и Сирию под колпак взять (про турецкое размещение) ?

По поводу Средиземноморья - это было мое предположение в виду отсутствия каких-либо аргументированных ответов от Вас. Пошли аргументы - изменилась и концепция.

К контексте баллистики и высоких скоростей можете почитать ниже. Кстати, этих пояснений и упоминаний я ждал от Вас, но почему-то не дождался. Так же, как в общем-то и расчетов, ну да ладно, будем считать, что за нас это сделал гугл. Вот обещанное :

  Показать скрытый текст

Читаем

Как известно, скорость вращения Земли начинает оказывать существенное влияние на динамику движения Объекта только при больших скоростях – запуски баллистических ракет и вывод на орбиту КЛА. При этом наблюдаются два вида влияния. Во-первых, от действия сил Кориолиса, рассматриваемое в задачах артиллерийской баллистики, во-вторых, наличие начальной кинетической энергии ракеты в месте старта. Действие сил Кориолиса на движущийся объект в задачах баллистики очень мало и может не учитываться.
Интерес представляет только влияние, связанное с наличием дополнительной кинетической энергии в месте нахождения объекта. В настоящее время это влияние учитывается только в энергетических расчетах при орбитальных полетах, и представляет собой векторное сложение скорости ракеты и линейной скорости вращения Земли. Линейная скорость вращения Земли в Восточном направлении на экваторе равна 465м/с. На широте Костромы – 465*cos(580)=245м/с.
Известно, что энергия тела, лежащего на поверхности Земли, складывается из потенциальной (гравитационной) и кинетической энергии, приобретенной телом вследствие вращения Земли.
В результате вращения Земли появляется центробежная сила, уменьшающая силу гравитационного притяжения Земли (силу веса). При выведении объекта на низкую круговую орбиту сила притяжения уравновешивается центробежной силой.
Можно сделать вывод, что влияние скорости вращения Земли на движение объекта относительно поверхности Земли в диапазоне от 0 до первой космической изменяется пропорционально отношению кинетической и потенциальной энергии. До полной инструментальной проверки мы не можем говорить о точном характере этого влияния. Но уже сейчас можно определить граничные условия в момент покоя объекта относительно поверхности Земли и в момент выведения на низкую круговую орбиту. Что касается движения на низкой круговой орбите с первой космической скоростью, то здесь граничные условия определяются однозначно. Например, при запуске КЛА на экваторе в восточном направлении из 7900м/с орбитальной скорости 465м/с. добавляет вращающаяся Земля. На широте Костромы эта добавка составляет 245м/с. На круговой орбите объект находится в состоянии невесомости – гравитационное притяжение уравновешивается центробежной силой, потенциальная энергия уравновешивается кинетической. Таким же путем можно определить граничные условия на поверхности Земли, как коэффициент К, показывающий отношение кинетической и потенциальной энергии объекта. На экваторе:
K = (465/7900)2 = 0,0035;
Умножив экваториальную скорость вращения Земли на коэффициент К, получим значение приведенной скорости V0объекта, покоящегося относительно поверхности Земли.
V0= 465*0,0035 = 1,61м/с.
На другой широте приведенная скорость объекта, покоящегося относительно поверхности Земли, будет равна:
V0(А) = 1,61*cos(А)
На широте Костромы:
V0(А) = 1,61*cos(58) = 0,85м/с.
Мы получили два граничных значения приведенной скорости вращения Земли. Очевидно, что все изменения приведенной скорости вращения Земли, происходящие при выведении объекта на низкую круговую орбиту, могут происходить только между этими двумя значениями.
Построим два графика Рис.19.

Рис. 19

График АВ дает линейную зависимость приведенной скорости VПР от переносной скорости VП движения объекта относительно неподвижной Земли, а график ADC представлен в виде некоторой кривой второго порядка. По прямой АВ процесс развиваться не может, так как на круговой орбите приведенная скорость равна нулю – притяжение Земли полностью компенсируется центробежной силой.
Чтобы получить при выводе на орбиту энергетическую добавку, равную линейной скорости вращения Земли в точке старта, процесс должен развиваться по некоторой кривой ADC. Об истинном характере этой кривой можно будет судить только после получения экспериментальных данных. А пока достаточно определить максимальную «погрешность» измерения скорости движения объекта относительно вращающейся и не вращающейся Земли.
Для линейной зависимости «погрешность» определяется отношением скорости вращения Земли в месте нахождения объекта к первой космической скорости. Самое большое значение будет на экваторе:
δ = 465/7900 ≈ 6%;
Для других широт относительная погрешность пропорциональна косинусу угла широты местности. Для нелинейной зависимости максимальная «погрешность» будет выше. Но, как следует из графиков, при скорости движения объекта меньше 500м/с. кривая ACD практически совпадает с прямой линией.
На широте Костромы:
V0(φ) = 0,85м/с; δ = (465/7900) *cos(580) ≈ 3%;
VA = VАЗ + 0,03*VA+0,85
Таким образом, можно записать уравнение для движения объекта с дозвуковыми скоростями:
VA = VАЗ + (0,06*VA+1,61)*cos(А)*cos(В) (3)
где VA– скорость, измеряемая устройством;
VA З– скорость движения объекта относительно поверхности Земли;
A – географическая широта местности;
B – угол между направлением линейной скорости вращения Земли и направлением движения объекта.

[Ull9]

кстати к силам кориолиса.. вы писали

Или Вы таки будите утверждать, что при расчете полета силу Кориолиса не учитывают?

вот что я тебе ответил

в первом приближении - нет.
может даже и не во втором..

а теперь что говорится в обширной цитате из гугла

Действие сил Кориолиса на движущийся объект в задачах баллистики очень мало и может не учитываться.

вопрос о силах Кoриолиса и кто был прав закрыт?

[Ull9]

Но, тогда возникает логичный вопрос, а почему элементы ПРО не разместить в Турции и так желающей куда-то залезть, Грузии? Так можно было бы и Сирию под колпак взять (про турецкое размещение) ?

противоракеты будут стартовать из европы - предположительно польши.
ставить радар наведения в турции - им нельзя наводить. ракета же позади него почти на пару тысяч км.

радар в турции может засекать пуск ракет - не более. но засекать пуски можно гораздо дешевле и со спутника.

а сирия тут причем? у сирии нет ракетных технологий.
и вообще сирия надолго вышла из игры, больше не представляет из себя сколь нибудь значительной военной угрозы.
страна без закона и с ковбоями (полевыми командирами)

[cdmax]

кстати к силам кориолиса.. вы писали

вот что я тебе ответил


а теперь что говорится в обширной цитате из гугла



вопрос о силах Кoриолиса и кто был прав закрыт?

Лол, так я же и сказал, что ждал именно от Вас это пояснение( не свое мнение, а обоснованное рассуждение с материальной частью) или Вы думает я не читаю, что привожу? Ну и да, цитата эта из гугла является частью большой статьи господина С.Н. Шмидта, который раскрывает весьма подробно многие аспекты, связанные с полетами и расчетами.

Заметьте, почему-то именно я с Вас вытягиваю информацию по крохам. Хотя, кто-то в начале так серьезно про дипломы и образование с расчетами кичился. Если бы Вы дали развернутый ответ с неким аргументированным базисом, то всех этих разговоров и не было бы. Дальше, думайте сами.

противоракеты будут стартовать из европы - предположительно польши.
ставить радар наведения в турции - им нельзя наводить. ракета же позади него почти на пару тысяч км.

радар в турции может засекать пуск ракет - не более. но засекать пуски можно гораздо дешевле и со спутника.

а сирия тут причем? у сирии нет ракетных технологий.
и вообще сирия надолго вышла из игры, больше не представляет из себя сколь нибудь значительной военной угрозы.
страна без закона и с ковбоями (полевыми командирами)

Что мешает разместить и то и другое в Турции? Почему те же радары и ракеты в Европе быть могут, а в Турции - нет? О Сирии, сейчас нет, завтра закупят. Система же делается не на один день и подразумевает "закрытие" региона (а тут и Ирак,Пакистан, Индия), а не конкретно страны

[Превед]

Что мешает разместить и то и другое в Турции?

Янки, размещая свое про, думают о России. Они всегда о ней думают...

[Ull9]

Что мешает разместить и то и другое в Турции? Почему те же радары и ракеты в Европе быть могут, а в Турции - нет? О Сирии, сейчас нет, завтра закупят. Система же делается не на один день и подразумевает "закрытие" региона (а тут и Ирак,Пакистан, Индия), а не конкретно страны

почему не в турции?
система ПРОэффективна, или вообще возможен перевват не на активном участке старта, когда ракета много маневрирует. а на баллистическом. когда она летит на подлете..
а в турции ставится легкий радар предупреждения (не наведения). по-моему он там уже и стоит

[Ull9]

О Сирии, сейчас нет, завтра закупят

такие технологии никто не продает

http://www.mid.ru/bdomp/ns-dvbr.nsf/...2!OpenDocument